Добавлено: Ср Май 05, 2010 21:26 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Секретный код :
Чтобы мой ответ не затерялся в громоздкой дискуссии о БЦЖ-вакцинации, я повторяю его отдельной темой.
Реакция (проба) Манту – диагностический приём определения повышенной чувствительности к антигенам микобактерий туберкулёза путём внутрикожной инъекции туберкулина. Уже полвека при постановке реакции Манту вводят в объёме 0,1 мл растворённые в забуференном фосфатами 0,85% растворе хлористого натрия 0,056 мкг очищенных микобактериальных белков из стерильной жидкой исходно безбелковой культуральной среды, на которой росли микобактерии туберкулёза, с добавление 50 мкг детергента Твина 80 (для предотвращения адсорбции белков туберкулина на стекле ампулы или флакона) и 250 мкг фенола (для предотвращения септических осложнений внутрикожной инъекции).
Предвосхищая возможные вопросы, привожу несколько слов о феноле, добавленном в туберкулин при постановке реакции Манту
Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтической в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов.
http://www.zdorovie-tv.ru/cgi-bin/i...eparations/3960
http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts115.html#bookmark05
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту) может вызвать ожог кожи и системные поражения паренхиматозных органов, приводящие к смерти. Минимальная летальная доза фенола для человека 1 г, но были случаи выживания после приёма максимально 65 г.
Тем не менее, медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание. Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий.
Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Часть эндогенного фенола выделяется с калом.
Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.
Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
Введённый с туберкулином фенол связывается с белками тканевой жидкости. Связанный и свободный фенол из места инъекции с кровью доставляется в паренхиматозные органы, например в печень, где ферментативно детоксицируется с образованием сульфатных и глюкуроновых эфиров, которые выделяются с мочой. Время полувыдения фенола ~ 14 ч.
http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp115.html
Highlights Toxicological Profile for Phenol Draft for Public Comment September 2006 PDF Version, 5.3 MB
Частота аллергии к чистому фенолу обычно сильно преувеличена http://www.scienceevidence.com/2007...xpert-excluded/
Вред малой дозы фенола, вводимой при постановке реакции Манту, чудовищно преувеличен в обильной антипрививочной литературе (Коток А., Червонская Г. и их англоязычные соратники
http://www.proliberty.com/observer/20050717.htm\
http://nccn.net/~wwithin/TBtest&BCGvax.htm
Источник
Автор - Мац А.Н.
Зарегистрирован: 25.10.2009 Сообщения: 6466 Откуда: Левый берег
Добавлено: Ср Май 05, 2010 22:27 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
МарусинаМама писал(а):
Меня вот чего-то сегодня волнует - Машка стащила несколько цукатов засахареных.....аллергия ведь может проявиться. МБ фенистил подавать?? Как то мы в этот раз до Манту его не пили....
Никогда не парилась по этому поводу, ну съела и съела, а вот в этом году чего-то поддалась всеобщей панике по поводу рез-тов, и давай пичкать ребенка всякими антигистаминными, кормить "только водой" Так у нас тааакаяя реакция была, аж пол руки покраснело! Нет уж, не известно еще от чего больше аллергии от лекарств или от Манту. Так что в след. раз пусть ест шоколад и апельсины, если ей хочется! Конечно это касается только моего ребенка, все индивидуально.
Добавлено: Ср Май 05, 2010 23:24 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
DiminaMama писал(а):
Вроде можно, но нужно 2 раза в год ходить к фтизиатру и делать флюорографию.
Не так. Раз в 2 года рентген, и манту тогда можно не делать
Дюймовочка писал(а):
а кто имеет право вас заставить? ведь мед. вмешательство только с разрешения родителей!!
Имеете полное право отказаться от манту. Но без обследования на туберкулез в сад не имеют права взять, а в школе будете учиться на домашнем обучении, ибо в коллективе такой ребенок не имеет права находиться
Добавлено: Чт Май 06, 2010 1:40 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Дюймовочка
при чем здесь никуда выпускать? При чем здесь магазины?
Я пишу всего лишь о том, что ребенка не примут в детское учреждение без обследования на туберкулез. Не имеют права принимать в детский коллектив. А манту это будет или рентген - разницы нет Реально отстранят от занятий школьника - и будут в полном своем праве.
Манту - не прививка, а проба на туберкулез. А права отказываться от обследования на туберкулез у родителей нет.
Зарегистрирован: 25.10.2009 Сообщения: 6466 Откуда: Левый берег
Добавлено: Чт Май 06, 2010 1:55 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Право отказаться от прививок и др. мед.вмешательства есть! закреплено всякими там разными ФЗ и Конституцией, и даже документы в детское учреждение обязаны принять, вот только допустить до этого самого процесса обучения и воспитания, вправе ли, когда в ведении медика находится 150 привитых и тут пришел один такой непривитый, то ставить под угрозу жизнь и здоровье большинства в угоду одному, вряд ли станут. Ой, щас начнется !
Добавлено: Чт Май 06, 2010 2:01 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
MeriAnn писал(а):
когда в ведении медика находится 150 привитых и тут пришел один такой непривитый, то ставить под угрозу жизнь и здоровье большинства в угоду одному, вряд ли станут. Ой, щас начнется !
а чего бояться-то??? ваши же детки привиты???
Или вы тоже сомневаетесь в защите своего ре после прививки??? Это непривитому ре нужно бояться привитых детей, а не наоборот!
Зарегистрирован: 25.10.2009 Сообщения: 6466 Откуда: Левый берег
Добавлено: Чт Май 06, 2010 2:12 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Дюймовочка
Вот я и говорю, щас начнется, а чем Манту плоха? это даже не прививка. Не знаю, для чего она в современной интерпретации. Но последствия и лечение туберкулеза у вполне благополучных граждан мне известны, врагу не пожелаешь, Конечно, сама по себе Манту не гарант здоровости или нездоровости ребенка,
Добавлено: Чт Май 06, 2010 2:41 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
MeriAnn писал(а):
Но последствия и лечение туберкулеза у вполне благополучных граждан мне известны, врагу не пожелаешь,
так вот и меня мучает вопрос: ОТКУДА В РОСИИИ ТАКАЯ ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗОМ??????? ВЕДЬ РАНЬШЕ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СТАВИЛИ БЦЖ ВСЕМ В РОДДОМЕ!!!!!! ОТКуДА????? может вы мне откроете такую тайну?? А ведь болеют не грудные дети, которым родители-дураки не поставили бцж в роддоме, а взрослые тетеньки и дяденьки!!! не задумывались над этим вопросом???
MeriAnn писал(а):
Конечно, сама по себе Манту не гарант здоровости или нездоровости ребенка,
Оля писал(а):
Имеете полное право отказаться от манту. Но без обследования на туберкулез в сад не имеют права взять, а в школе будете учиться на домашнем обучении, ибо в коллективе такой ребенок не имеет права находиться
вот и два противоречия......
MeriAnn писал(а):
Вот я и говорю, щас начнется, а чем Манту плоха? это даже не прививка.
Мои сомнения по поводу Манту
Секретный код :
Так ли безвредна туберкулиновая проба?
Несмотря на давний срок применения туберкулина с диагностической целью, сущность и механизм его действия остается спорным. До конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой. Туберкулин не является подлинным токсином, его нельзя назвать и антигеном, так как после его введения в организме не образуются специфические антитела. Большинство исследователей видят в нем неполный антиген. Он способен вызывать ответную реакцию только у людей, предварительно сенсибилизированных микобактериями туберкулеза или вакциной БЦЖ. У этих пациентов на месте внутрикожного введения туберкулина развивается специфическая реакция замедленного типа в виде инфильтрата. Туберкулин не вызывает образования иммунитета. Но эта точка зрения не объясняет усиления, как при вакцинации, реакции при частой постановки пробы – т.н. «бустерный эффект» пробы Манту.
Скорее всего, туберкулин можно охарактеризовать как разнородную смесь из органических веществ разной степени сложности, полученных из микобактерий. Туберкулин не несет в себе туберкулезную палочку, как может показаться из названия. Он содержит только продукты ее жизнедеятельности.
Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта. В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции.
Добавлено: Чт Май 06, 2010 2:42 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Временный запрет Манту на Украине. С начала апреля 2006 года в четырех населенных пунктах Хмельницкой, Херсонской, Винницкий и Днепропетровской областей были зафиксированы случаи нехарактерной реакции на пробу Манту у детей - головная боль, повышение температуры, аллергические проявления и т.п. В связи с этим были временно приостановлено проведение этой диагностической процедуры по всей Украине с 11 апреля 2006 года. Проба Манту была сделана 375 детям, из которых впоследствии медики госпитализировали 170 человек. По состоянию на 27 апреля все дети были выписаны из больниц в удовлетворительном состоянии. Как сообщили в пресс-службе Харьковской областной государственной администрации, по словам Главного санитарного врача, случаи неадекватной реакции на пробу Манту у детей в некоторых регионах Украины могут быть обусловлены сезонной циркуляцией вирусов острой респираторной инфекции. "Возможно, детям сделали прививку, когда они уже были больны, но очевидных проявлений инфекции при этом не наблюдалось", - отметил С.Бережнов.
(ссылка не работает)
А.К.: Замечу, что большинство фтизиатров не признают ОРЗ или легкий насморк противопоказанием к проведению Манту.
Еще - в случае моего ребенка каждая постановка реакции сопровождалась "странными симптомами" - как указано в релизе - тошнота, высокая температура (практически под сорок), слабость, вялость и др. Даже когда мы приходили на постановку абсолютно здоровыми (мы живем в Екатеринбурге). В Инструкции о проведении туберкулиновых проб говорится об индивидуальной непереносимости туберкулина. Подозреваю, что непереносимость может быть и на любой другой компонент вводимого препарата. Но участковые фтизиатры, к которым я обращалась (по месту жительства и по прописке) - категорически отказывались признавать эти факты и фиксировать их в медкарте. Вызывали участкового педиатра - нам поставили диагноз ОРЗ.
Такое, видимо, "ОРЗ" - возникает аккурат при постановке Манту и длится ровно три дня, пока организм справляется с инородным веществом.
Добавлено: Чт Май 06, 2010 2:45 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
"Халтура и дороговизна
... у нас при постановке и оценке Манту процветает колоссальная халтура. На 70-80% результаты реакции оцениваются неправильно. Однажды в одной из винницких школ из 1200 результатов реакции 1000 оказались сомнительными. Всего же в Винницкой области результаты Манту никогда не давали нам более 5-7% выявленных больных детей. Остальные 95% выявляются иными путями.
На 90% причиной заболевания детей явилось несоблюдение приказа Минздрава
Мы даже считали: стоимость одного случая выявления туберкулеза методом постановки реакции Манту доходит до $8000. Поскольку если, условно говоря, она проводится 200 тысячам детей, и в результате выявляется пять больных, - посчитайте, сколько при этом потрачено на постановку проб, туберкулин, шприцы.
Кроме того, надо соблюдать правила и не проводить ее детям, которые нездоровы или болели в течение месяца. Но ничего этого не делается. Кто будет ходить в класс десять раз, чтобы дообследовать Васю Иванова, потому что он болел ангиной две недели назад?
И если проанализировать все это, никого не удивят проблемы, которые возникли весной. Я думаю, что на 90% их причиной явилось несоблюдение приказа Минздрава, где написано, кому можно делать, кому нельзя, кому нужно отложить.
Все проводилось стадным методом: по плану - эта школа, у нас нет времени, нам надо охватить 500 детей. Кто их осмотрел? Думаю, никто.
Есть альтернатива
Вывод напрашивается следующий. Реакция Манту как способ выявления туберкулеза у детей является в наших условиях несостоятельной. В нашей медицине, при нашей склонности к халтуре нужен тест, который был бы стандартизирован, унифицирован и не зависел от качества его проведения. В свое время мы предлагали прик-тест: на копье ланцета нанесена определенная доза туберкулина, и проба делается методом укола. Эта тема финансировалась Академией медицинских наук, но потом была заброшена.
Кроме того, Манту можно заменить современными лабораторными методами. Они более дорогостоящие, хотя не думаю, что в массовых условиях их внедрение стоило бы так много.
P.S. Фтизиатрия в нашей стране деградирует, поэтому нет ничего удивительного, что мы имеем такие результаты с туберкулинодиагностикой. Конечно, в случае ЧП будут выезжать на места и "гасить пожары".
Но в конечном итоге или надо заниматься проблемой фундаментально, или оставаться пожарниками, которыми мы остаемся в любом деле, начиная от Чернобыля и заканчивая пробой Манту."
Добавлено: Чт Май 06, 2010 2:52 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
sanflauas писал(а):
Предвосхищая возможные вопросы, привожу несколько слов о феноле, добавленном в туберкулин при постановке реакции Манту
sanflauas Специально для вас!
О феноле в препарате туберкулина Здесь попробуем выяснить, насколько токсична Манту. Пока это цитаты и факты, надеюсь, получится все это обобщить. Данных к сожалению, очень мало, на это указывают и прочие "пытливые" родители.
"Пуговку – пробу Манту – делали всем нам и продолжают делать нашим детям, начиная с года. Согласно приказу «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ» в состав жидкости, которую нам вводят, входит Твин-80 в качестве стабилизатора и фенол в качестве консерванта. Фенол является ядом для всех клеток организма. В больших дозах он может вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Естественно, все официальные источники говорят, что доза фенола, содержащаяся в Манту, безвредна. Но я не нашла ссылок на исследования, на основании которых делается такой вывод. Нет исследований и о том, может ли фенол накапливаться в организме (Манту, напомню, делают ежегодно). Зато известна способность фенола подавлять иммунную реакцию – то есть снижать защиту организма в борьбе с инфекциями. Твин-80 (полисорбат-80) повышает активность эстрогена – женского полового гормона. Отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены.
К слову сказать, в современной медицине существует другой препарат для выявления антител к микобактериям туберкулеза. Называется он «Диагностикум эритроцитарный туберкулезный антигенный сухой». Его не надо вводить в кровь ребенка, наоборот, для этой диагностики кровь у ребенка берут. В том же Приказе читаем: «Чувствительность иммуноферментного анализа при туберкулез составляет 60-70%, а специфичность около 90%, что не позволяет использовать тест-систему для скрининга туберкулезной инфекции». Как мне объяснили специалисты, приведенные цифры – вовсе не плохой показатель.
В том же приказе мне не удалось найти цифры, характеризующие чувствительность пробы Манту. Зато я нашла другие интересные вещи: «При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. …Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д.» (выделено мной – Д.М.) Особенно мне понравились слова «и пр. и т.д.» После этого невольно задашься вопросом – а какова же эффективность пробы Манту, особенно, если учесть, что с помощью этой пробы невозможно отличить людей, зараженных туберкулезом, от людей, которым сделали прививки БЦЖ? И ради чего тогда в организм ребенка вводится вещество, не проверенное ни на канцерогенный, ни на мутагенный потенциал?"
Дополнение: концентрация фенола приводится в одном из приложений к приказу Минздрава России от 21.03.2003 № 109 (обновлённая версия приказа, упоминавшегося Р. Бекзентеевым) и составляет 0.25%. В одной дозе препарата, составляющей 0.1 мл, фенола будет 0.25 мг. (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=20590.msg276652#msg276652)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru Совместные покупки