Зарегистрирован: 21.06.2010 Сообщения: 5988 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 14:44 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
На самом деле идеальных способов диагностики нет. Но нужно понимать, что манту - это не итог всего. Плохая манту - это не диагноз чего-либо. Манту - это скрининговый тест, который используется для отбора детей для последующего обследования. Дальнейшие виды обследования регламентируются приказом №109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации". К ним относятся рентген, анализ мокроты и т.д.
Далее. Не нужно боятся слова инфицирован. Это не диагноз. Это всего лишь статус. Он означает, что человек встретился с палочкой Коха и она есть у него в организме. Если ребенку ставят этот статус, то его как правило не лечат, а просто наблюдают. Если организм сам не смог справится с микобактериями, то тогда лечение. У Стерликова прочитала, что если вам на основании плохой манту назначают лекарства, то вы имеете полное право требовать весь комплекс диагностики, в соответствии с 109 приказом. Т.к. никакая терапия не назначается только на основании плохой манту.
На счет того, что надо чаще обследоваться. Это не имеет смысла, т.к. инкубационный период туберкулеза от 3 до 12 и более месяцев. Более того, у манту есть еще одна особенность - это бустерный эффект. Т.е. при частой постановке манту реакция увеличивается, но при инфицировании, наоборот - уменьшается. Именно поэтому манту рекомендуют ставить 1 раз в год, для непривитых БЦЖ - 2 раза в год.
На счет большого количества ложноположительных результатов. Это уже задача врача определить достоверность пробы. Граммотный врач это сделает легко. Ну и здесь сами родители должны немного помочь. Нам назначали следующие мероприятия до постановки манту:
1. Антигильминтная терапия. Т.к. на гельминты манту дает положительный результат.
2. Прием за 3 дня и на весь период до осмотра итогов манту антигистаминных препаратов.
3. Если вы еще и пищевой аллергик, то прием активированного угля.
Ну и еще не нужно забывать, что манту может среагировать на нетуберкулезную микобактерию. Но опять же, повторюсь, это задача фтизиатра выяснить есть ли инфицирование или заболевание.
Ну и в догонку про квантифероновый тест. Его у нас применяют не вместо манту, а в догонку. Так сказать для дообследования. Т.к. он имеет большое количество ложноотрицателных результатов - 11%. И еще он показывает инфицированность, но не показывает степень инфицирования.
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 14:45 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Феврония
Я не обижаюсь. У меня адекватные родители. Мезим на обед не едим, насморк антибиотиками не лечим))) про тест-спасибо, почитаю, поспрашиваю. Насчет диспансеризации - мнение прямо противопоожное, но оставлю его при себе)
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 15:16 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Яра писал(а):
На самом деле идеальных способов диагностики нет. Но нужно понимать, что манту - это не итог всего. Плохая манту - это не диагноз чего-либо. Манту - это скрининговый тест, который используется для отбора детей для последующего обследования. Дальнейшие виды обследования регламентируются приказом №109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации". К ним относятся рентген, анализ мокроты и т.д.
Далее. Не нужно боятся слова инфицирован. Это не диагноз. Это всего лишь статус. Он означает, что человек встретился с палочкой Коха и она есть у него в организме. Если ребенку ставят этот статус, то его как правило не лечат, а просто наблюдают. Если организм сам не смог справится с микобактериями, то тогда лечение. У Стерликова прочитала, что если вам на основании плохой манту назначают лекарства, то вы имеете полное право требовать весь комплекс диагностики, в соответствии с 109 приказом. Т.к. никакая терапия не назначается только на основании плохой манту.
На счет того, что надо чаще обследоваться. Это не имеет смысла, т.к. инкубационный период туберкулеза от 3 до 12 и более месяцев. Более того, у манту есть еще одна особенность - это бустерный эффект. Т.е. при частой постановке манту реакция увеличивается, но при инфицировании, наоборот - уменьшается. Именно поэтому манту рекомендуют ставить 1 раз в год, для непривитых БЦЖ - 2 раза в год.
На счет большого количества ложноположительных результатов. Это уже задача врача определить достоверность пробы. Граммотный врач это сделает легко. Ну и здесь сами родители должны немного помочь. Нам назначали следующие мероприятия до постановки манту:
1. Антигильминтная терапия. Т.к. на гельминты манту дает положительный результат.
2. Прием за 3 дня и на весь период до осмотра итогов манту антигистаминных препаратов.
3. Если вы еще и пищевой аллергик, то прием активированного угля.
Ну и еще не нужно забывать, что манту может среагировать на нетуберкулезную микобактерию. Но опять же, повторюсь, это задача фтизиатра выяснить есть ли инфицирование или заболевание.
Ну и в догонку про квантифероновый тест. Его у нас применяют не вместо манту, а в догонку. Так сказать для дообследования. Т.к. он имеет большое количество ложноотрицателных результатов - 11%. И еще он показывает инфицированность, но не показывает степень инфицирования.
вывод (мой, опять-таки ИМХО) - тубдиагностика, любая - гадание на кофейной гуще)))
А грамотного фтизиатра ещё поискать надо, и не факт, что найдёшь)))
Зарегистрирован: 21.06.2010 Сообщения: 5988 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 15:36 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Феврония
сама жизнь - это гадание на кофейной гуще. Или кирпич на голову упадет или машина задавит
А если серьезно, то создается стойкое чувство, что вам катастрофически не везет с врачами. То на тупицу попадете, то на садиста.
Мы фтизиатра не искали. Просто пришли в тубик по направлению к нашему участковому. Замечательная тетечка оказалась. По больницам не гоняет, лишние манипуляции не делает. Дрянью всякой не пичкает.
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 15:56 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Яра писал(а):
1. Антигильминтная терапия. Т.к. на гельминты манту дает положительный результат.
2. Прием за 3 дня и на весь период до осмотра итогов манту антигистаминных препаратов.
3. Если вы еще и пищевой аллергик, то прием активированного угля.
Антигистамины пили, лактофильтрум пили, поставили манту и в течение 15 минут -крапивница с удушьем. Теперь нас на манту отправлять боятся и грациозно предлагают рентген.
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 16:05 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Яра, да не то, что садисты, я просто к врачам ооочень редко хожу, и то - по большой нужде, когда уже моих знаний и опыта не хватает. И стараюсь всё больше к знакомым. К фтизиатру, слава Богу, не было нужды обращаться)
Последний раз редактировалось: Феврония (Пт Мар 14, 2014 16:55), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 16:37 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Яра писал(а):
. Это уже задача врача определить достоверность пробы. Граммотный врач это сделает легко.
Ну вот мне с малым легко определили, что наша положительная реакция Манту в 2 года и 11 месяцев- ложная, потому что это "вираж от БЦЖ". НО! Т.к. у нас в год манту вобще не было, то "на основании двух манту мы не можем сделать вывод" В итоге поставили диаскинтест и заставили меня крепко задуматься о необходимости тубдиагностики в целом и манту в частности. как минимум, результат- старшему "без прилюдий" поставила рентген. хотя раньше ему всегда ставила манту и она была "в норме". думаю дальше...
Зарегистрирован: 21.06.2010 Сообщения: 5988 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 17:02 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Светулиса
мне еще в годик дочки сказали, что до 3 лет манту не информативна. Поэтому я ни с одним ребенком до этой поры не парилась. Если вы старшему всегда ставили манту и все нормально, то причин для отказа не вижу.
Я понимаю, что очень сложно принять это слово тубинфицирован. Мы попали к фтизиатру еще с одной мамочкой, так она так ершилась, когда ей сказали про инфицирование. "У НАС ВСЕ В ПОРЯДКЕ. ЭТО ВЫ ЧТО-ТО НЕ ТАК СДЕЛАЛИ "
Меня тоже это по началу очень дергало. Потом просто села и начала искать литературу, общаться со специалистами. В итоге - не так страшен черт, как его малюют. Ну и конечно отношение нашего фтизиатра сильно успокоило. Т.к. я ждала рецептов с какой-нибудь отравой, постоянное посещение тубика и сдачу всяких анализов, ну и конечно, проблемы в саду. Кстати, когда принесла справку в садик, наша медсестра так буднично: "А инфицирование, ну значит у вас медотвод от прививок" И все.
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 17:17 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Яра
если не секрет, в каком отделении толковый фтизиатр? можно в личку
у меня двое детей, со страшим стояли на учете, потом сняли. сейчас поставили манту - опять большая, у младшего тоже... они оба - аллергики в меня, вот сижу тоскую, куда бежать
Добавлено: Сб Мар 15, 2014 8:51 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Афина писал(а):
Виктория888, если есть желание, то поставьте диаскин, это самое простое
желания нет, конечно, но надо будет это сделать - с туберкулезом в нашем городе действительно катастрофическая ситуация. наш педиатр говорит, что никакие другие тесты /квантифероновый и другие/ для фтизиатров не являются основанием не ставить деток на учет, как инфицированных. должны быть только проба Манту и диаскин.
жаль только, что диаскин ставят только в туб.диспансере по месту регистрации.
Добавлено: Сб Мар 15, 2014 9:25 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Виктория888 писал(а):
Афина писал(а):
Виктория888, если есть желание, то поставьте диаскин, это самое простое
желания нет, конечно, но надо будет это сделать - с туберкулезом в нашем городе действительно катастрофическая ситуация. наш педиатр говорит, что никакие другие тесты /квантифероновый и другие/ для фтизиатров не являются основанием не ставить деток на учет, как инфицированных. должны быть только проба Манту и диаскин.
жаль только, что диаскин ставят только в туб.диспансере по месту регистрации.
Не понимаю - зачем выискивать болезнь, когда её ну явно нет?
Разве у Вас есть основания подозревать у ребёнка туберкулёз?
Ребёнок бледный, плохо кушает, похудел, вялый, капризный, потеет ночью?..
Если нет - зачеееем лишняя головная боль, трата времени, нервов? Да ещё тащить ребёнка в рассадник заразы?...
Как бы не был туберкулёз распространён, всё же не в таких масштабах, как грипп в сезон эпидемии, поэтому шансы им заболеть (!) маленькие.
Из всех своих знакомых знаю только одного мальчика (дальний родственник дальней родственницы), который заболел (к слову - привитый БЦЖ), лежал в тубдиспансере.
Понятное дело, что фтизиатры каждый день видят больных, работы у них такая, потому и привыкли иметь дело с патологией и она всюду им видится в силу их специфики.
Добавлено: Сб Мар 15, 2014 9:35 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Феврония писал(а):
Виктория888 писал(а):
Афина писал(а):
Виктория888, если есть желание, то поставьте диаскин, это самое простое
желания нет, конечно, но надо будет это сделать - с туберкулезом в нашем городе действительно катастрофическая ситуация. наш педиатр говорит, что никакие другие тесты /квантифероновый и другие/ для фтизиатров не являются основанием не ставить деток на учет, как инфицированных. должны быть только проба Манту и диаскин.
жаль только, что диаскин ставят только в туб.диспансере по месту регистрации.
Не понимаю - зачем выискивать болезнь, когда её ну явно нет?
Разве у Вас есть основания подозревать у ребёнка туберкулёз?
Ребёнок бледный, плохо кушает, похудел, вялый, капризный, потеет ночью?..
Если нет - зачеееем лишняя головная боль, трата времени, нервов? Да ещё тащить ребёнка в рассадник заразы?...
Как бы не был туберкулёз распространён, всё же не в таких масштабах, как грипп в сезон эпидемии, поэтому шансы им заболеть (!) маленькие.
Из всех своих знакомых знаю только одного мальчика (дальний родственник дальней родственницы), который заболел (к слову - привитый БЦЖ), лежал в тубдиспансере.
Понятное дело, что фтизиатры каждый день видят больных, работы у них такая, потому и привыкли иметь дело с патологией и она всюду им видится в силу их специфики.
я согласна с Вами. НО: нигде не могу найти 100%-ной информации о том, что моего ребенка обязаны принимать в школу/садик при отсутствии результата по пробе Манту или справки фтизиатра. фельдшер в садике настаивает на пробе Манту или справке от фтизиатра, иначе говорит, что мой ребенок будет не допущен в садик. аналогичная ситуация в школе. педиатр на участке занимает такую же позицию. весь интернет перерыла - либо не там смотрю, либо еще что-то - не вижу информации о том, что необследованный пробой Манту /или справка от фтизиатра по диаскин-тесту/ ребенок должен быть допущен в детский коллектив. выхода не вижу
младшему - 4 года, старшему - 9 лет. в семье туберкулеза нет и не было. в окружении - вроде бы тоже.
Добавлено: Сб Мар 15, 2014 9:57 Re: МАНТУ?! - ставить или нет?
Виктория888, да всё очень просто, как дважды-два!
В обоих случаях (с садом и школой) пишите отказ от противотуберкулёзной помощи (а диагностика - это и есть та же помощь), относите заведующей в сад и медику, то же само в школу - директору и медику.
Выгнать из сада, а тем более из школы никто не имеет права!
Если после заявления об отказе продолжают мотать нервы, деалете следующее - http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35008
Было бы желание ...
Меня бы вот не заставили под их дудку плясать, где сядут, там и слезут, чего и Вам желаю
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru Совместные покупки