Зарегистрирован: 09.09.2008 Сообщения: 82603 Откуда: район Л.Чайкиной
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 23:55 Re: Плановые прививки
sanflauas писал(а):
Омск относится к одной из самых неблагоприятных областей по туберкулезу.. к сожалению...
Это так, но не сам омск, а область ,80% сельские жители и преобладает у них туберкулез кости, буквально на этой неделе слышала статистику. Манту не выявляет,и флюра тоже, только анализ крови. для чего в вОмске приобрели парочку новых аппаратов для быстрых исследований.
Сима
но всем невозможно делать анализ крови.. да и не будут они этого делать.. а в школах очень много детей из неблагоприятных семей...
я лично боюсь - бомжей не боюсь - я к ним не подхожу близко!!! а в дет саду и школе общение очень тесное!!!
флюрография очень вредна... в род доме персонал ее делает 2 раза в год,.. повторюсь!!! и что это вредно - никто даже слушать не будет - не будешь делать - не получишь допуска к работе!!!
и к сожалению.. выявляемость есть...
туберкулез - это болезнь общества.. к огромному сожалению(((
и если манту хоть на йоту повышает выявляемость.. то ее делать стоит!
ИМХО!
sanflauas, согласна полностью. Как-то не хочется жить, когда вокруг заразы полно.
Мне иногда непонятно некотоых людей, которые, например, курить или пить или др. моральные излишества считают нормой, а сдать анализ или сделать прививку - трагедией вселенского масштаба. Мое мнение - если плевать на свое здоровье, то на мое не надо.
Надеюсь никто не воспримет на свой личный счет.
но всем невозможно делать анализ крови.. да и не будут они этого делать.. а в школах очень много детей из неблагоприятных семей...
неужели анализ крови сложнее сделать, чем манту? Просто он ещё не так распространен и не поставлен на поток
Oksanik писал(а):
sanflauas, согласна полностью. Как-то не хочется жить, когда вокруг заразы полно.
Заразы всегда и везде много, в транспорте заразиться любой инфекцией легче легкого. Если себя от всей заразы зашищать, предохраняться, не заразиться, вытираться, хлорироваться, тогда точно можно заболеть, иммунитет то свой перестает вырабатываться.
В Европе и в Америке начали борьбу с хлорсодержащими средствами для уборки, чтоб инфекцию вернуть
Сима
о чем вы???
этот анализ крови.. в смысле реактивы стоят больших денег.. как СКРИНИНГОВЫЙ метод (т.е. массовый) его использование просто материально нецелесообразно!!!! На поток метод ПЦР поставлен никогда не будет ни в одной стране!!! Это метод УТОЧНЯЮЩИЙ диагноз!
Манту является скрининговым методом! Применяемым для ОТБОРА пациентов для дальнейшего обследования!
А я готова платить за анализ крови и писать отказ от манту. У меня индивидуальная реакция на манту ( Все время выходило так что после пробы манту отправляли или на флюру или в туб.диспансер. А ведь не то - не то не полезно ребенку. Родителям врачи в тубдиспансере сказали, что не стоит таскать к ним ребенка просто у него реакция такая, а вот при походе данное заведение риск поймать туберкулез возрастает. Так что дочери предпочту сделать анализ крови, пусть платно, но это сбережет мои нервы.
Здравствуйте.
Хотелось бы проконсультироваться у вас по следующему вопросу.
Я написала отказ на последующие пробы Манту моему ребенку в связи с неточностью данного метода и содержанием фенола в препарате.
Ребенку 6 лет, есть прививка БЦЖ (в роддоме). Раньше Манту делали.
Хочу проверять ребенка на туберкулез методом ПЦР?
1. Подскажите, пожалуйста, в чем состоит суть этого метода применительно к выявлению туберкулеза и насколько он точен? Может ли он служить заменой Манту?
2. Что лучше сдавать на анализ методом ПЦР: кровь, слюну или мокроту?
3. Как с помощью результатов анализа ПЦР разграничить 3 случая: 1) человек не инфицирован бактериями туберкулеза (при этом у него есть БЦЖ); 2) человек инфицирован бактериями туберкулеза, когда лечения не требуется, и 3) у человека начальная стадия туберкулеза либо просто туберкулез, когда необходимо срочное лечение.
Секретный код :
1. Этот метод определяет наличие в исследуемом метаериале ДНК микобактерий туберкулёза. Если есть ДНК микобактерий (или фрагменты ДНК) - результат этого метода положительный. Если нет - отрицательный. Он может быть отрицательным при наличии активного туберкулёза (при мне - был многократно отрицательным при анализе спинномозговой жидкости у больного с туберкулёзным менингитом - диагноз подтвержден на вскрытии). Соответственно, заменой пробы Манту данный тест являться не может.
2. Одинаково малоинформативно (см. п. 1).
3. Никак. Исключение составляет 1) генерализованный туберкулёз 2) туберкулёз почек и мочевыводящих путей 3) туберкулёзный дакриоцистит 4) туберкулёз слюнной железы.
Спасибо за ответ.
Вы пишите, что метод ПЦР малоинформативен в отношении туберкулеза.
1. А вообще метод ПЦР может показать правильный результат или только в исключительных случаях?
Ведь проба Манту тоже дает много ложноположительных результатов (из-за аллергии, например и т.д.).
Получается, её тоже можно считать малоинформативной, т.к. она может показать тубинфицирование и туберкулез, а может и нет.
Может быть Манту отрицательная, а у ребенка туберкулез и наоборот (мне это лично говорил фтизиатор).
Метод ПЦР, как я поняла, то же самое: может показать, а может и нет.
2. Так в чем же разница? Чем Манту лучше, раз и там и там много погрешностей? Очень хочется разобраться во всём этом!!!
3. А что Вы можете сказать о методе ИФА (иммуно-ферментный анализ) в отношении того-же туберкулеза?
Секретный код :
1. Все дело в предназначении теста. ПЦР может выявить только ДНК микобактерий туберкулёза. А инфицированный МБТ ребёнок микобактерии туберкулёза (а, стало быть и их ДНК) не выделяет вообще. Стало быть, ПЦР для диагностики инфицирования икобактериями туберкулёза не подходит, при помощи него можно выявить лишь в некоторых случаях заболевание туберкулёзом. Проба Манту напротив, малоэффективна при диагностике заболевания туберкулёзом, зато высокоэффективна для выявления инфицирования, что позволяет применять её для отбора групп риска по заболеванию туберкулёзом и своевременно проводить специфическую профилактику, не допуская заболевания (ну, или путем дополнительных исследований выявлять заболевание на ранних его стадиях).
2. Разница в области применения... (см. п. 1) Просто эти тесты выполняют совершенно разные задачи. Увы, отвёртка неподходящий инструмент для того, чтобы варить борщ Smiley Зато половник не годится для закручивания шурупов Smiley
3. ИФА позволяет определить титр в крови антител к микобактериям туберкулёза (гуморальное звено иммунитета). Этот метод удобен, если при туберкулёзе необходимо определить склонность процесса к экссудации (соответственно, деструкции и прогрессированию) или пролиферации (уплотнению, осумкованию). Попытки применить его для выявления инфицирования микобактериями туберкулёза не увенчались успехом из-за меньшей диагностической эффективности, специфичности и чувствительности метода. Опять-таки, он предназначен для другого.
Чтобы мой ответ не затерялся в громоздкой дискуссии о БЦЖ-вакцинации, я повторяю его отдельной темой.
Реакция (проба) Манту – диагностический приём определения повышенной чувствительности к антигенам микобактерий туберкулёза путём внутрикожной инъекции туберкулина. Уже полвека при постановке реакции Манту вводят в объёме 0,1 мл растворённые в забуференном фосфатами 0,85% растворе хлористого натрия 0,056 мкг очищенных микобактериальных белков из стерильной жидкой исходно безбелковой культуральной среды, на которой росли микобактерии туберкулёза, с добавление 50 мкг детергента Твина 80 (для предотвращения адсорбции белков туберкулина на стекле ампулы или флакона) и 250 мкг фенола (для предотвращения септических осложнений внутрикожной инъекции).
Предвосхищая возможные вопросы, привожу несколько слов о феноле, добавленном в туберкулин при постановке реакции Манту
Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтической в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов.
http://www.zdorovie-tv.ru/cgi-bin/i...eparations/3960
http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts115.html#bookmark05
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту) может вызвать ожог кожи и системные поражения паренхиматозных органов, приводящие к смерти. Минимальная летальная доза фенола для человека 1 г, но были случаи выживания после приёма максимально 65 г.
Тем не менее, медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание. Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий.
Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Часть эндогенного фенола выделяется с калом.
Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.
Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
Введённый с туберкулином фенол связывается с белками тканевой жидкости. Связанный и свободный фенол из места инъекции с кровью доставляется в паренхиматозные органы, например в печень, где ферментативно детоксицируется с образованием сульфатных и глюкуроновых эфиров, которые выделяются с мочой. Время полувыдения фенола ~ 14 ч.
http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp115.html
Highlights Toxicological Profile for Phenol Draft for Public Comment September 2006 PDF Version, 5.3 MB
Частота аллергии к чистому фенолу обычно сильно преувеличена http://www.scienceevidence.com/2007...xpert-excluded/
Вред малой дозы фенола, вводимой при постановке реакции Манту, чудовищно преувеличен в обильной антипрививочной литературе (Коток А., Червонская Г. и их англоязычные соратники
http://www.proliberty.com/observer/20050717.htm\
http://nccn.net/~wwithin/TBtest&BCGvax.htm
Источник
Автор - Мац А.Н.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru Совместные покупки
Поиск
Пользователи
Профиль
Личные
сообщения
Регистрация
Вход
