Планирование, беременность, роды Дети до года Раннее развитие Детский сад (обмен) Школы Здоровье Совместные покупки Новые СП Сбербанк Он-лайн Доска объявлений Центры раздач
Список форумов ОмскМама ОмскМама

СОВМЕСТНЫЕ ПОКУПКИ В ОМСКЕ

РегистрацияРегистрация
ВходВход

Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2

На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ОмскМама -> А мы вот такие!!! -> Многодетные ->

Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2

      Поделиться:
Автор Сообщение
Лада Агния
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 1065
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 16:08    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Получается большинство многодетных на эту субсидию может на рассчитывать, как всегда. Можно конечно по этому поводу публично возмутиться. Давайте составим открытое письмо к правительству Омской области и желательно через СМИ его обнародовать.
Но нужно искать и другие варианты. А. Шастин в группе Экспериза стратегии развития Омской области https://www.facebook.com/groups/stratom/permalink/266710006814915/ обещал выложить подборку ипотечных программ разных банков, под которые могут подойти многодетные.
Предложения от застройщиков, прозвучавшие на встрече 9 января, по моему мнению, для большинства неподъемные, причем они и не скрывали, что рассчитаны они на средний класс. Можно посмотреть другие предложения. Мне вот например очень домик понравился: 150 кв.м под ключ (без участка) 2 100 000руб, но это конечно непроверенный застройщик -- просто бригада.

Светлана Гоненко (Омскстройпроект: http://opsp.ru/), я уже кажется писала, занимается строительством социального жилья для сирот и согласно создать подобный для многодетных. У них большой выбор проектов домов из разных материалов и разных размеров, но прежде чем говорить о подобном проекте, нужно понять будет ли он востребован, а судя по активности обсуждения темы нас раз-два и обчелся. У неё, кстати, большой опыт работы с инвесторами и банками, она может помочь и с поиском средств на участие в проекте.

Но самый экономный вариант -- строить сами, нанимая специалистов на отдельные работы, которые требуют специальных знаний и навыков. Вскладчину их услуги обойдуться дешевле, как и материалы.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Ца-Ца
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 05.09.2009
Сообщения: 4332
Откуда: Омск-Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 19:41    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Лада Агния
ах, какой домик на фото... просто мечта.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Блог
bonichka
VIP-организатор
VIP-организатор


Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 106867
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 19:51    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Ца-Ца писал(а):
ах, какой домик на фото... просто мечта.

это точно...........
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
greeneyes
Добрый приятель
Добрый приятель


Зарегистрирован: 23.12.2009
Сообщения: 159
Откуда: Левобережье 10мкрн

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 22:52    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Лада Агния писал(а):
Давайте составим открытое письмо к правительству Омской области и желательно через СМИ его обнародовать.


Абсолютно согласна, готова в письме поучаствовать.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лен@чек
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 5241
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2014 2:12    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Ца-Ца писал(а):
Лада Агния
ах, какой домик на фото... просто мечта.

+100000000000000 просто сказка! smile
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лада Агния
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 1065
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2014 20:21    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Наша организация находится в активном поиске. Ищем возможности реально построить жилье, получив землю. Ищем альтернативные возможности получения земли. Ищем активных многодетных, НАМЕРЕННЫХ улучшать свои жилищные условия и качество жизни и готовых действовать в этом направлении.
1 февраля в 12-00 по адресу Маркса 32 -- компания "Омскстройпроект" -- состоится встреча инициативной группы многодетных. Обсуждаем проект вышеназванной организации и возможности участия в нём многодетных.
Коротко о предложении "Омскстройпроекта".
У них есть земля в пос. Троицкое, с коммуникациями (нет только газа). Есть проект строительства социального жилья. Есть связи с банками, министерством строительства и агентством жилищного строительства на предмет кредитования и получения гос. поддержки. Есть возможности подбора варианта участия в проекте под разные семейные бюджеты. Нужно придумать как нам в этом поучаствовать. ССылка на сайт компании: http://opsp.ru/
PS. Теоретически возможно участие в проекте не только многодетных. Это так, информация к размышлению -- вдруг у кого-то на примете хорошие люди, но еще не многодетные.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Лада Агния
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 1065
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2014 21:54    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Чувствую себя полной дурой. fool
http://www.omskportal.ru/ru/government/News/2014/01/16/1389860234586.html
Даже не потрудились пригласить, а я то планы строила.
Тем не менее обнадеживает фраза "Членам комиссии рекомендовано проанализировать план работы на 2014 год с учетом последних поручений и внести свои предложения до конца января. "
Давайте срочно свои предложения формулировать.


Последний раз редактировалось: Лада Агния (Чт Янв 16, 2014 22:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
bonichka
VIP-организатор
VIP-организатор


Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 106867
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2014 22:03    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Лада Агния
Марина, никто из нас не делает столько, сколько инициируешь и проводишь ты. Ты чего это себя ругаешь?)) Отставить!
Я вообще уже запуталась - сколько участков есть, сколько получили, сколько планируют получить. Знаю одно, нам как за 1500-ным он еще долго не светит)) Хотя как плюс - может к тому времени что-то с коммуникациями уже придумают...
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лада Агния
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 1065
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2014 22:27    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

У кого хватит времени и терпения -- дорожная карта на 2013 год :(ссылка не работает)

Меня заинтересовали пункты 12 и 13 в последней табличке.
Просто необходимо высказаться по поводу "оказания финансовой практической помощи многодетным семьям в строительстве индивидуального жилого дома"


Насколько я поняла, самая главная проблема на сегодняшний день -- несовершенство процедуры предоставления участков, а вину как всегда хотят свалить на несознательность многодетных.
В общем вот, насочиняла -- одобряйте или исправляйте
Скрытый текст:

Уважаемые члены Межведомственной комиссии по координации деятельности по бесплатному предоставлению земельных участков многодетным семьям. Вносим свои замечания и предложения в план работы по бесплатному предоставлению земельных участков многодетным семьям на 2014 год.
На бумаге результаты деятельности по решению этой проблемы впечатляют и обнадеживают. К предоставлению предназначено более 800 участков, это конечно не 1500, как было обещано и не к июлю, а в ноябре, но всё же сдвиги ощутимы.
Огорчает нас тот факт, что это мало повлияло на скорость предоставления участков. И несмотря на то, что чиновники Департамента Имущественных Отношений считают, что виновата в этом безответственность семей, не спешащих с выбором, мы уверены что изменение процедуры ускорило бы этот процесс. Наиболее приемлемым вариантом нам представляется жеребьёвка. Заранее выложив на сайте администрации полный список участков, предназначенных для жеребьевки ( с картой местности) и известив об этом семьи, чья очередь подошла, в течении пяти дней можно получить отказ от тех, кого не устраивает этот список. В результате на жеребьевке будут только те, кто готов взять участок и одномоментно можно раздать весь список, а не гонять людей по кругу, как это происходит сейчас.
На заседании совершенно верно было замечено, что далеко не на всех предоставленных участках ведется строительство. Некоторые семьи берут их с целью продажи. Давайте подумаем, почему это происходит и как это изменить. Причина очевидна – большинство многодетных сомневается, что осилит строительство и из-за невысоких доходов и из-за отсутствия мер поддержки. Именно из-за отсутствия, поскольку те меры поддержки, которые существуют в нашем регионе, предназначены не для стандартной многодетной семьи или существуют только на бумаге.
Возьмем, к примеру, недавно подписанный УКАЗ ГУБЕРНАТОРА ОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 13 ДЕКАБРЯ 2013 Г. N 168 "О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ МНОГОДЕТНЫМ СЕМЬЯМ СОЦИАЛЬНЫХ ВЫПЛАТ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ". Спорным моментом являются следующие условия: наличие собственных средств в размере не менее 50 процентов расчетной стоимости строительства индивидуального жилого дома, и то, что общая площадь строящегося индивидуального жилого дома в расчете на каждого члена многодетной семьи, не может быть меньше учетной нормы общей площади жилого помещения, установленной органами местного самоуправления Омской области в целях принятия граждан на учет, т.е 18 кв. м. на чел. Эти условия делают весьма спорным участие средне-многодетных семей (5-7 детей) и не дают возможности получить эту меру поддержки действительно многодетным семьям, у которых 7 и более детей в виду большой сметной стоимости дома. А именно эти семьи, как никто другой, нуждаются в помощи государства.
Ещё одна мера поддержки -- Предоставление беспроцентных ипотечных жилищных займов на приобретение жилых помещений в домах, строящихся за счёт средств областного бюджета, достройку, реконструкцию индивидуальных жилых домов, на приобретение готового жилья в рамках Указа Губернатора Омской области от 4 августа 2003 года №139. Многодетные входят в целевую категорию, но посмотрим на условия предоставления -- наличие у гражданина постоянного и достаточного для возврата ипотечного жилищного займа источника дохода, подтвержденного официальными документами. В составе доходов граждан учитываются доходы от личного подсобного хозяйства. Сумма, ежемесячно уплачиваемая для возврата ипотечного жилищного займа, не должна превышать 40 процентов совокупного среднего (за последние 12 месяцев) ежемесячного дохода гражданина и его супруги (супруга), доходы которых были учтены Агентством при рассмотрении вопроса о предоставлении ипотечного жилищного займа. При этом сумма доходов, ежемесячно остающаяся в распоряжении гражданина и его супруги (супруга), несовершеннолетних детей и (или) детей в возрасте до 23 лет, обучающихся в образовательных учреждениях по очной форме обучения, не должна быть ниже величины прожиточного минимума в расчете на каждого из указанных лиц; -- посчитаем – величина прожиточного минимума для детей - 5493 руб, для трудоспособного населения - 6228 руб. Итого на семью с тремя детьми – 28 935. Столько должно оставаться после уплаты ипотечных взносов, а значит, совокупный доход семьи должен быть не менее 48225 рублей. Много ли у нас в области многодетных семей с таким доходом? Учитывая, что средняя зарплата в Омске едва приближается к 20 000. Это я привела расчет для самой маленькой многодетной семьи, про семьи, у которых действительно много детей и говорить не стоит.
Ещё одна мера поддержки – предоставления леса по льготной цене, по многим причинам существует только на бумаге или только для приближенных к этой сфере лиц. Это проверено на практике – лесники предлагают делянки с заведомо плохим лесом, а затем свои люди скупают порубочные билеты за бесценок. Даже если бы это было не так, существующая процедура получения леса очень неудобна. Поэтому мы обращаемся с огромной просьбой – разработки проекта, позволяющего получить лес, пусть в меньшем объеме, но деловой древесиной. Вот это – существенная мера поддержки строительства жилья многодетными семьями.
В завершение хотелось бы представить на рассмотрение комиссии проект Института демографии, миграции и регионального развития под руководством Ю.В. Крупнова – «Городки демографического роста». Этот проект позволяет достойно и рационально реализовать права многодетных семей на бесплатное получение земельных участков для целей индивидуального жилищного строительства, а главное обеспечить комплексное развитие поселения – создание рабочих мест, возможностей для развития малого бизнеса и т.д. В настоящее время создана инициативная группа многодетных семей, готовых при поддержке Института и Администрации Омска и Омской области взяться за создание ЖСК и реализацию этого проекта.



Последний раз редактировалось: Лада Агния (Пт Янв 17, 2014 1:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Леночек
Добрый приятель
Добрый приятель


Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 350
Откуда: Омск, Труда

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 1:11    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Лада Агния
Предложения все те же.
1. Наличие участков и ускорение выдачи.
2. Проведение коммуникаций (силами властей).
3. Помощь в постройке дома. Как это будет называться - субсидирование или программа какая или еще как - не важно, главное, чтобы реальная помощь.
4. Все вышеизложенное совместить в проекте о котором на встрече 9.01. говорили ))))
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
Леночек
Добрый приятель
Добрый приятель


Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 350
Откуда: Омск, Труда

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 1:22    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

А еще внести предложение, чтоб к 300 летию (под шумок) еще и сруб дома многодетным в подарок давали. Так поселок быстро и выстроится hysterical
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
Лада Агния
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 1065
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 1:38    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Так а чего про текст-то скажете:
Скрытый текст:

Уважаемые члены Межведомственной комиссии по координации деятельности по бесплатному предоставлению земельных участков многодетным семьям. Вносим свои замечания и предложения в план работы по бесплатному предоставлению земельных участков многодетным семьям на 2014 год.
На бумаге результаты деятельности по решению этой проблемы впечатляют и обнадеживают. К предоставлению предназначено более 800 участков, это конечно не 1500, как было обещано и не к июлю, а в ноябре, но всё же сдвиги ощутимы.
Огорчает нас тот факт, что это мало повлияло на скорость предоставления участков. И несмотря на то, что чиновники Департамента Имущественных Отношений считают, что виновата в этом безответственность семей, не спешащих с выбором, мы уверены что изменение процедуры ускорило бы этот процесс. Наиболее приемлемым вариантом нам представляется жеребьёвка. Заранее выложив на сайте администрации полный список участков, предназначенных для жеребьевки ( с картой местности) и известив об этом семьи, чья очередь подошла, в течении пяти дней можно получить отказ от тех, кого не устраивает этот список. В результате на жеребьевке будут только те, кто готов взять участок и одномоментно можно раздать весь список, а не гонять людей по кругу, как это происходит сейчас.
На заседании совершенно верно было замечено, что далеко не на всех предоставленных участках ведется строительство. Некоторые семьи берут их с целью продажи. Давайте подумаем, почему это происходит и как это изменить. Причина очевидна – большинство многодетных сомневается, что осилит строительство и из-за невысоких доходов и из-за отсутствия мер поддержки. Именно из-за отсутствия, поскольку те меры поддержки, которые существуют в нашем регионе, предназначены не для стандартной многодетной семьи или существуют только на бумаге.
Возьмем, к примеру, недавно подписанный УКАЗ ГУБЕРНАТОРА ОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 13 ДЕКАБРЯ 2013 Г. N 168 "О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ МНОГОДЕТНЫМ СЕМЬЯМ СОЦИАЛЬНЫХ ВЫПЛАТ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ". Спорным моментом являются следующие условия: наличие собственных средств в размере не менее 50 процентов расчетной стоимости строительства индивидуального жилого дома, и то, что общая площадь строящегося индивидуального жилого дома в расчете на каждого члена многодетной семьи, не может быть меньше учетной нормы общей площади жилого помещения, установленной органами местного самоуправления Омской области в целях принятия граждан на учет, т.е 18 кв. м. на чел. Эти условия делают весьма спорным участие средне-многодетных семей (5-7 детей) и не дают возможности получить эту меру поддержки действительно многодетным семьям, у которых 7 и более детей в виду большой сметной стоимости дома. А именно эти семьи, как никто другой, нуждаются в помощи государства.
Ещё одна мера поддержки -- Предоставление беспроцентных ипотечных жилищных займов на приобретение жилых помещений в домах, строящихся за счёт средств областного бюджета, достройку, реконструкцию индивидуальных жилых домов, на приобретение готового жилья в рамках Указа Губернатора Омской области от 4 августа 2003 года №139. Многодетные входят в целевую категорию, но посмотрим на условия предоставления -- наличие у гражданина постоянного и достаточного для возврата ипотечного жилищного займа источника дохода, подтвержденного официальными документами. В составе доходов граждан учитываются доходы от личного подсобного хозяйства. Сумма, ежемесячно уплачиваемая для возврата ипотечного жилищного займа, не должна превышать 40 процентов совокупного среднего (за последние 12 месяцев) ежемесячного дохода гражданина и его супруги (супруга), доходы которых были учтены Агентством при рассмотрении вопроса о предоставлении ипотечного жилищного займа. При этом сумма доходов, ежемесячно остающаяся в распоряжении гражданина и его супруги (супруга), несовершеннолетних детей и (или) детей в возрасте до 23 лет, обучающихся в образовательных учреждениях по очной форме обучения, не должна быть ниже величины прожиточного минимума в расчете на каждого из указанных лиц; -- посчитаем – величина прожиточного минимума для детей - 5493 руб, для трудоспособного населения - 6228 руб. Итого на семью с тремя детьми – 28 935. Столько должно оставаться после уплаты ипотечных взносов, а значит, совокупный доход семьи должен быть не менее 48225 рублей. Много ли у нас в области многодетных семей с таким доходом? Учитывая, что средняя зарплата в Омске едва приближается к 20 000. Это я привела расчет для самой маленькой многодетной семьи, про семьи, у которых действительно много детей и говорить не стоит.
Ещё одна мера поддержки – предоставления леса по льготной цене, по многим причинам существует только на бумаге или только для приближенных к этой сфере лиц. Это проверено на практике – лесники предлагают делянки с заведомо плохим лесом, а затем свои люди скупают порубочные билеты за бесценок. Даже если бы это было не так, существующая процедура получения леса очень неудобна. Поэтому мы обращаемся с огромной просьбой – разработки проекта, позволяющего получить лес, пусть в меньшем объеме, но деловой древесиной. Вот это – существенная мера поддержки строительства жилья многодетными семьями.
В завершение хотелось бы представить на рассмотрение комиссии проект Института демографии, миграции и регионального развития под руководством Ю.В. Крупнова – «Городки демографического роста». Этот проект позволяет достойно и рационально реализовать права многодетных семей на бесплатное получение земельных участков для целей индивидуального жилищного строительства, а главное обеспечить комплексное развитие поселения – создание рабочих мест, возможностей для развития малого бизнеса и т.д. В настоящее время создана инициативная группа многодетных семей, готовых при поддержке Института и Администрации Омска и Омской области взяться за создание ЖСК и реализацию этого проекта.

Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Леночек
Добрый приятель
Добрый приятель


Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 350
Откуда: Омск, Труда

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 2:27    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Лада Агния
Маринчик, все чудненько!!!! Мне нравится friends
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
bonichka
VIP-организатор
VIP-организатор


Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 106867
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 8:44    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Лада Агния
Марина, все супер!
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лада Агния
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 1065
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 8:48    Re: Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2 Ответить с цитатой

Позвонила сегодня в Минимущеста с намерением громко возмутиться по поводу игнорирования нашей организации. Мне объяснили, что указ о включении общественных организаций в эту комиссию ещё не подписан губернатором, нас пригласят, как только он будет подписан.
Но есть и хорошая новость -- в понедельник иду на личный прием к губернатору -- дождались hurrah yes
Нужно серьезно подготовиться, выбрать линию поведения, обосновать свои недовольства и т.п.
Будем действовать по проверенной схеме -- идет первый, остальные подтягиваютс в процессе?
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ОмскМама -> А мы вот такие!!! -> Многодетные ->

Многодетные семьи имеют право бесплатно приобрести землю-2

Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.
Страница 13 из 57

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Яндекс цитирования Открытый РћРјСЃРє Рейтинг@Mail.ru text

По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru
Совместные покупки

VK675543