Планирование, беременность, роды Дети до года Раннее развитие Детский сад (обмен) Школы Здоровье Совместные покупки Новые СП Сбербанк Он-лайн Доска объявлений Центры раздач
Список форумов ОмскМама ОмскМама

СОВМЕСТНЫЕ ПОКУПКИ В ОМСКЕ

РегистрацияРегистрация
ВходВход

Школа: Бог или Дарвин?

На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ОмскМама -> Болтушки - хохотушки -> Обо всем понемногу -> Религия и философия ->

Школа: Бог или Дарвин?

      Поделиться:
Автор Сообщение
Руфь
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 02.11.2012
Сообщения: 8528
Откуда: г. Омск, ОАО

СообщениеДобавлено: Чт Июл 03, 2014 11:47    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

irisomsk писал(а):
Oksanik писал(а):
наука разъясняет как, религия - зачем

Хм... А я думала, что философия объясняет зачем.

Как говорил Алексей Константинович Толстой:
Способ, как творил Создатель,
Что считал он более кстати,
Знать не может председатель
Комитета по печати. hysterical
А вообще, религия говорит о будущем человека, о смысле нашей жизни.
Вопрос в том, кончаемся ли мы со смертью нашего физического тела, или есть продолжение. Да, религия говорит именно о том: «Господи, как мне умирать будет?» Будет ли конец со смертью моего физического тела, или же – по Пушкину - «нет, весь я не умру!». Вот это жизненный нерв религии. А не разговор о том, как амебы с инфузориями-туфельками танцевали.(с)
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руфь
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 02.11.2012
Сообщения: 8528
Откуда: г. Омск, ОАО

СообщениеДобавлено: Чт Июл 03, 2014 12:07    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

Кстати.
«Мы больше не обезьяны!» — эту фразу Патрис Лумумба бесстрашно прокричал в лицо королю Бельгии, и в ней была вся боль жителей Конго.

Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luis
Близкий родственник
Близкий родственник


Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 1885
Откуда: Московка-2

СообщениеДобавлено: Пт Июл 04, 2014 19:23    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

Руфь писал(а):
Luis
Простите, что я вас так раздражила. Но я не писала, что церковь отрицает выводы мировых научных сообществ. А лишь то, что что ни работа в науке, ни ее выводы не требуют быть атеистом. А потому всеобщее уважение к науке и к труду ученых не должно превращаться в мировоззренческое подчинение философским взглядам одной из групп ученых, исповедующих атеизм. В своих научных отраслях они могут быть «монополистами», но в философии монополия любезного вашему сердцу атеизма должна быть оспорена.
И кстати, это не спор науки и религии, это спор двух мировоззрений позитивизма и христианства. В православии нет врожденной аллергии к эволюционистским концепциям в биологии, главное, чтобы этот накопленный естествознанием багаж не использовался для обобщающих этических, мизантропических выводов, которые бы в людях видели лишь обезьян.(с)

Да нет, Вы не раздражили меня совсем. Просто за обезьяну как-то обидно стало... smile Я знаю , немного правда, священников, которые в прошлом биолог или врач, например. Естественно, они не спорят с Дарвином, да и вообще ни с кем, они заняты другими делами. И я, будучи атеистом их очень уважаю. поэтому считаю, что вера в бога и в эволюцию вещь вполне совместимая.
PS Насколько мне известно, Патрис Лумумба не имел ввиду все человечество в целом, он восстал против бельгийской колонизации его родной страны, и колонисты часто называли его соотечественников обезьянами. Так что контекст несколько другой: мы не животные, не рабы, ИМХО.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Руфь
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 02.11.2012
Сообщения: 8528
Откуда: г. Омск, ОАО

СообщениеДобавлено: Пт Июл 04, 2014 23:42    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

Luis Wink
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руфь
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 02.11.2012
Сообщения: 8528
Откуда: г. Омск, ОАО

СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2014 19:56    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnA-V
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 4480
Откуда: Омск, ул.Орловского

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2014 17:03    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

Продолжаем цитировать или "про непротивопоставление" )) Текст не мой ))

Скрытый текст:

"Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.

Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.

И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.

И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.

И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.

И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.

Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.

И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.

Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.

И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.

И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза." (с)

Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MeduzKa
Новый знакомый
Новый знакомый


Зарегистрирован: 21.02.2011
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2014 0:15    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

вырезано. реклама
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лазурная
Новый знакомый
Новый знакомый


Зарегистрирован: 22.10.2014
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2014 0:00    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

По-моему, у теории Дарвина и религиозного учения разные цели (и плоскости изучения тоже разные). Если брать во внимание происхождение человека, то ответ пока не дали не те, ни другие. Весь вопрос в том, чему учить детей в школе... Почему бы честно не признаться, что ни наука. ни религия пока не дали точного ответа на вопрос о происхождение человека (равно как и на вопрос происхождения жизни на Земле вообще).
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AnnA-V
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 4480
Откуда: Омск, ул.Орловского

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2014 0:45    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

Лазурная
Можно поинтересоваться - какую литературу по антропогенезу вы читали, что вдруг сделали вывод о том, что в науке нет ответа о происхождении человека? Пока что все существующие находки подтверждают теорию эволюции. И нет ничего, что бы ее опровергало. Споры ведутся только на уровне отдельных деталей вроде точных датировок.

Ну нельзя же судить о современной науке по остаткам своих школьных знаний.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лазурная
Новый знакомый
Новый знакомый


Зарегистрирован: 22.10.2014
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2014 21:06    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

AnnA-V писал(а):
Лазурная
Пока что все существующие находки подтверждают теорию эволюции. И нет ничего, что бы ее опровергало. Споры ведутся только на уровне отдельных деталей вроде точных датировок.

Ну нельзя же судить о современной науке по остаткам своих школьных знаний.

Школьные знания как раз говорят в пользу теории Дарвина. А неудачные эксперименты по "очеловечиванию" обезьян её не подтверждают.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AnnA-V
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 4480
Откуда: Омск, ул.Орловского

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2014 0:08    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

Лазурная
А с чего вдруг обезьяны должны "очеловечиться"? Современные виды человекообразных обезьян не являются нашими эволюционными предками, они наши "двоюродные братья" smile
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irisomsk
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 7927
Откуда: Омская

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2014 14:19    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

hysterical После нескольких лет изучения биологии в школе все ж таки в голове остается только "человек произошел от обезьяны".
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
Лазурная
Новый знакомый
Новый знакомый


Зарегистрирован: 22.10.2014
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2014 23:51    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

AnnA-V писал(а):
Лазурная
А с чего вдруг обезьяны должны "очеловечиться"? Современные виды человекообразных обезьян не являются нашими эволюционными предками, они наши "двоюродные братья" smile

Это означает, что параллельная ветвь? Тогда кто же является прямым предком? И с чем связано разветвление эволюции на человеческую и обезьянью (если считать происхождение от общего вида)?
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AnnA-V
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 4480
Откуда: Омск, ул.Орловского

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2014 0:33    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

Лазурная
На настоящий момент считается, что одна из причин - изменение климата. Т.е. пока наши предки жили в джунглях на деревьях - они выглядели и вели примерно такой же образ жизни, как и другие обезьяны. Потом климат в Африке начал меняться, лесов становилось меньше, а саванны больше. Как это всегда бывает в процессе эволюции - часть начинает приспосабливаться разными способами, остальные вымирают. Вот так и получилось, что наши предки начали приспосабливаться к жизни в саванне (остальные знакомые нам обезьяны выбрали другие способы выживания). Для этого пришлось решать ряд проблем: 1. Очень мало привычной еды (фруктов); 2. большое открытое пространство, нужно как-то перемещаться, а обезьяна - плохой бегун. Вот на этом этапе появляется род Homo, с такой характеристикой, как, например, прямохождение. Мы не самые лучшие спринтеры, но по выносливости и способности перемещаться на дальние расстояния мы превосходим других животных. Перемещение на 2 ногах экономичнее ) Проблему нехватки пищи наши предки решили с помощью мяса. Изначально это была падаль, то, что осталось после обеда крупных хищников. Потом научились собираться толпой и отгонять хищников от пойманной добычи. Приспособили для этого палки и камни. Потом додумались заострить палку, заточить камень и пойти охотиться. Это еще не Homo sapiens sapiens, к которому мы относимся. Это Homo erectus и Homo habilius (не помню, кто из них раньше был), но их кости находят и исследуют, это к вопросу о частом доводе критиков теории эволюции про отсутствие промежуточных форм, довод сильно устарел. Потом эти наши предки начинают расселяться за пределы Африки, часть из них эволюционирует в неандертальцев, они живут себе припеваюче, пока другая часть наших предков во все той же Африке не эволюционирует в кроманьонцев. В наших школьных учебниках писали, что неандертальцы были глупыми и вымерли, а кроманьонцы были умными и выжили. Сейчас уже известно, что это было не совсем так. Неандертальцы имели вполне себе внушительные размеры мозга, особенно в тех частях, которые связаны с интеллектом. Но они были значительно менее социальными и жили "семьями": самец, несколько самок, детеныши. Кроманьонцы же начали свое расселение большими группами, поэтому по пути без особого труда часть неандертальцев уничтожили, а другую часть ассимилировали. Во всех нас есть неандертальские гены smile
Ну вот крайне приблизительно - так. Я не специалист по антропогенезу. Есть много хорошей литературы. Например, Зубов "эволюция рода Homo", есть Марков "рождение сложности" да и все остальные книги у него прекрасные.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЁКатерина
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 11275
Откуда: ЛБ

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2014 23:32    Re: Школа: Бог или Дарвин? Ответить с цитатой

В прошлом году смотрела bbc-ишный фильм о происхождении человечества. Судя по нему в какой-то момент Хомо-сапиенс, Хомо-эректус и Неадертальцы жили одновременно, где-то пересекались, по фильму, в борьбе за добычу, воду, территории. Неадертальцы вымерли в силу бОльшей физической массы, по сравнению с хомо-сапиенс, им требовалось больше пищи, а когда ее немного, им приходилось гораздо сложнее выживать. В общем это наши "двоюродные братья" по эволюции. Есть же несколько видов медведей, например. А у человека ни одного другого вида не сохранилось, мне даже жаль было, вот интересно какие бы они сейчас были (при условии, что не переубивали бы до сего момента друг друга).
AnnA-V пишет про саванну, а у Атенборо предположение, что в силу прихода высокой воды. Но так или иначе, человекоподобные обезьяны слезли с деревьев из-за климатических изменений. Но, я думаю и то, и то имеет право на существование.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ОмскМама -> Болтушки - хохотушки -> Обо всем понемногу -> Религия и философия ->

Школа: Бог или Дарвин?

Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Яндекс цитирования Открытый РћРјСЃРє Рейтинг@Mail.ru text

По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru
Совместные покупки

VK675543