Зарегистрирован: 05.07.2009 Сообщения: 2478 Откуда: ОАО
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 12:13 Re: Размышления о родительской любви...
Елена-психолог писал(а):
я знаю, что она это делала для меня, исходя из своего горького опыта, исходя из любви и заботы обо мне. Потому что у неё не было образования, она была вынуждена браться за любую тяжелую работу, и она очень хотела уберечь меня от такой судьбы...
Моя любимая поговорка "Любите своих внуков - они отомстят вашим детям".
По идее, вам маме спасибо надо сказать - уберегла же в итоге. Не моете вы полы за копейки. А какой ценой? Ну, видимо, по другому не получалось, раз вы не очень то учиться хотели. Вела бы себя мама по другому, были бы у вас другие комплексы и другие психологические проблемы, но они в любом случае были бы, а к ним еще и другие проблемы бы прибавились - финансовые.
Я вот думаю, что моей маме наоборот - надо было бы где то меня и заставлять, где то не пускать, где то совет дать, а не спускать на самотек. Слава богу, я сама любила учиться, а была бы я разгильдяйка, что бы из меня вышло? Перед глазами пример младшей сестры есть: ни образования, ни воспитания, а мама только говорит - ну что я сделаю, с палкой буду над ней стоять что ли? А надо бы стоять.
Зарегистрирован: 26.11.2010 Сообщения: 1721 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 12:54 Re: Размышления о родительской любви...
Мышка писал(а):
По идее, вам маме спасибо надо сказать - уберегла же в итоге. Не моете вы полы за копейки. А какой ценой? Ну, видимо, по другому не получалось, раз вы не очень то учиться хотели. Вела бы себя мама по другому, были бы у вас другие комплексы и другие психологические проблемы, но они в любом случае были бы, а к ним еще и другие проблемы бы прибавились - финансовые.
Согласна. Тем более, никто не мешает ребёнку после получения нелюбимого образования сменить вид деятельности и заниматься тем, чем хочет. Только уже за свои деньги, а не родительские.
У меня знакомая семья есть, там девочка вот хотела-хотела прям учиться на переводчика. А родители технари, советовали в политех, и на работу потом помогли бы устроиться. Но нет, переводчик и точка. Скрипя сердце согласились, платили за обучение, а кому нужны переводчики у нас? Вот помыкалась девочка в поисках работы, да и пришла на поклон к родителям. А те ничем помочь уже не могут, т.к. сфера другая, а образование не подходит. В итоге выброшены 5 лет учёбы, куча денег, и неквалифицированная работа за небольшие деньги. А по психологии всё сделано правильно.
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 13:50 Re: Размышления о родительской любви...
Мышка писал(а):
Перед глазами пример младшей сестры есть: ни образования, ни воспитания, а мама только говорит - ну что я сделаю, с палкой буду над ней стоять что ли? А надо бы стоять.
Сколько я таких - с палками - видела, в учебу любимого чада кучу сил, денег и нервов вбухавших. А чадо на 2-3-4 курсе взбунтовалось и бросило ту учебу.В итоге плюсом ко всему еще и отношения испорченные. Кому легче стало?
Зарегистрирован: 26.11.2010 Сообщения: 1721 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 14:25 Re: Размышления о родительской любви...
Оля писал(а):
А чадо на 2-3-4 курсе взбунтовалось и бросило ту учебу.В итоге плюсом ко всему еще и отношения испорченные. Кому легче стало?
Ну если чадо такое умное, что отказывается от образования (неважно какого), то пусть скажет "мама-папа, мне это не подходит, я самостоятельный и буду делать, как хочу на свои деньги". И никакого конфликта не будет. У меня тоже есть такой знакомы, 26 лет уже, всё ищет себя, а мама кормит.
Зарегистрирован: 11.10.2008 Сообщения: 265 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 14:38 Re: Размышления о родительской любви...
Напомнила мне эта дискуссия. Кусок из интернета, автора не знаю.
Секретный код :
Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это не важно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий клоун с подтеками грима на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"
А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий программист с глубокими морщинами на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась мама, когда заставляла меня учить математику?"
А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А нахрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?".
А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А нахрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все лишь бы хоть раз, хоть раз, понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 15:06 Re: Размышления о родительской любви...
Мышка
Я написала, что сейчас я понимаю, что это была любовь, у меня нет никаких претензий к маме. У нас с ней сейчас действительно хорошие искренние отношения. И сейчас она уже ничего от меня не требует, а просто любит... и я никогда не была разгильдяйкой, я просто была ребенком. Часто родители бросаются в крайности - они хотят сразу идеальные палочки в прописях, а ребенок хоть и старается, но сразу так не может...
ЗолотаяРыбка
Собственно, все так и было, по первому (инженерному) образованию я отработала год и ушла, потом получила второе образование (бухгалтерское) по необходимости - это было востребовано на рынке, потом третье (психологическое) которое очень хотела, сейчас получаю ещё одно, исключительно по своему желанию
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 15:10 Re: Размышления о родительской любви...
ЗолотаяРыбка писал(а):
Ну если чадо такое умное, что отказывается от образования , то пусть скажет "мама-папа, мне это не подходит, я самостоятельный и буду делать, как хочу на свои деньги". И никакого конфликта не будет.
И кто Вам сказал, что родители легко сдадутся? На эту тему есть много конфликтов...
ipodzem
И это все о том же. Мы (родители) почти всегда бросаемся в крайности! Или в одну или в другую, чтобы наверняка...
Забавно, что когда у нас уже есть свои дети, и мы понимаем, сколько ошибок совершаем в их воспитании, хотя любим ведь по-настоящему, правда, то и к родителям претензий становится меньше
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 15:16 Re: Размышления о родительской любви...
ЗолотаяРыбка писал(а):
пусть скажет "мама-папа, мне это не подходит, я самостоятельный и буду делать, как хочу на свои деньги". И никакого конфликта не будет.
В том-то и дело, что никуда конфликт не денется. Мама то остается в разочаровании - программа не выполнена. Какая такая работа? Какая такая самостоятельность?
Думаю, что с мнением ребенка все-таки надо считаться. В разумных пределах. И не надо крайностей ни в какую сторону.
ipodzem
классная цитата.
Зарегистрирован: 30.08.2009 Сообщения: 18030 Откуда: г. Омск, САО
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 15:51 Re: Размышления о родительской любви...
Елена-психолог писал(а):
Забавно, что когда у нас уже есть свои дети, и мы понимаем, сколько ошибок совершаем в их воспитании, хотя любим ведь по-настоящему, правда, то и к родителям претензий становится меньше
Зарегистрирован: 26.11.2010 Сообщения: 1721 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 17:08 Re: Размышления о родительской любви...
Елена-психолог писал(а):
Собственно, все так и было, по первому (инженерному) образованию я отработала год и ушла, потом получила второе образование (бухгалтерское) по необходимости - это было востребовано на рынке, потом третье (психологическое) которое очень хотела, сейчас получаю ещё одно, исключительно по своему желанию
Вот лишний раз доказательство, что талантливый человек талантлив во всём и кто хочет, тот добьётся.
Зарегистрирован: 26.11.2010 Сообщения: 1721 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Сен 09, 2015 21:35 Re: Размышления о родительской любви...
Елена-психолог писал(а):
Забавно, что когда у нас уже есть свои дети, и мы понимаем, сколько ошибок совершаем в их воспитании, хотя любим ведь по-настоящему, правда, то и к родителям претензий становится меньше
Так наоборот, если мы видим ошибки в воспитании собственных детей, то стараемся их избежать. А если не видим и уверены, что делаем всё правильно, то и продолжаем это делать.
У моих родителей тоже были ошибки, по моему мнению, но касались они только отношения к младшей сестре, т.е. имела место моя ревность. Недавно был с мамой об этом разговор, так она искренне удивилась, что я такое думала. По её словам, она настрадалась от несправедливой любви своей мамы к младшему брату и думала, что уж со своими детьми такого не допустит. И старалась всеми силами достичь , а, оказывается, не получилось. Посмотрим, что мои дети скажут потом, уж я то воспитываю правильно.
На тему самостоятельности вот сегодня только видела пример. У меня дети ещё до выбора профессии не доросли, а только до первого класса. Так вот, поразило в школе : мамы несут портфели мальчикам, хотя по-моему, мальчики должны у мам сумки просить донести. Чего там тяжёлого, две тетрадки носят. Другому мама переобувала сменку, а ещё одна посетовала, как же на физкультуре он будет переодеваться, не умеет типа. Конечно, можно сказать, что вырастут и будет всё по-другому, но тенденция смущает. Муж ещё в шутку посоветовал дочке подружиться с мальчиком, чтобы он портфель ей носил. ага, как бы самой не пришлось мальчикам помогать.
Добавлено: Чт Сен 10, 2015 10:37 Re: Размышления о родительской любви...
мама Ксюша
Оксана, это происходит не сразу. Иногда нужно много времени и много осознаваний...
ЗолотаяРыбка
Спасибо за комплимент! Я не считаю себя талантливой, в молодости знания давались намного легче (что называется, хватала на лету), а сейчас приходится вкладывать очень много времени и труда, сил в учебу и в работу.
Чаще здесь меня считают немного (или сильно) сумасшедшей Но я уже не парюсь по этому поводу, привыкла...
Добавлено: Чт Сен 10, 2015 10:42 Re: Размышления о родительской любви...
ЗолотаяРыбка писал(а):
Елена-психолог писал(а):
Забавно, что когда у нас уже есть свои дети, и мы понимаем, сколько ошибок совершаем в их воспитании, хотя любим ведь по-настоящему, правда, то и к родителям претензий становится меньше
Так наоборот, если мы видим ошибки в воспитании собственных детей, то стараемся их избежать. А если не видим и уверены, что делаем всё правильно, то и продолжаем это делать.
У моих родителей тоже были ошибки, по моему мнению, но касались они только отношения к младшей сестре, т.е. имела место моя ревность. Недавно был с мамой об этом разговор, так она искренне удивилась, что я такое думала. По её словам, она настрадалась от несправедливой любви своей мамы к младшему брату и думала, что уж со своими детьми такого не допустит. И старалась всеми силами достичь , а, оказывается, не получилось. Посмотрим, что мои дети скажут потом, уж я то воспитываю правильно.
Видимо, я не четко изложила мысль... Понятно, что мы стараемся избежать ошибок в воспитании. Но полностью жить без ошибок - не реально, они все равно случаются. Я имела в виду, что даже когда мы очень стараемся не делать ошибки в воспитании, все равно какие-то ошибки будут. Поэтому можно предположить, что наши родители тоже старались сделать для нас как можно лучше (именно об этом и Ваша мама говорит). Когда мы понимаем, что они искренне хотели делать все для нас как лучше - тогда мы можем их понять и увидеть любовь за их действиями, которые казались нам неправильными и несправедливыми.
Добавлено: Чт Сен 10, 2015 15:42 Re: Размышления о родительской любви...
Мышка писал(а):
Luis
ваша "близкая родственница" виновата только в том, что плохо вас воспитала.
Это нормально - приходить вовремя, и это нормально - позвонить, если не получается.
Вы, любезная, по одному моему посту поняли, что я плохо воспитана? Сразу вывод сделали и мне все это вывалили? Это у вас с воспитанием негусто, ИМХО.
Что же касается темы, то я читала "Похороните меня за плинтусом" и знаете, проблема не в любви, я считаю, а в личности любящего. Бабушка была больная психопатичная личность (об этом у Санаева ясно написано - лечилась) при чем тут любовь? У Владимира Леви в книге "Семейные войны", по-моему, есть куча писем взрослых парней, жизнь которых попросту искалечена притензиями и требованиями матерей. На любовь это никак не тянет. Все они (эти мамы) одиноки, судорожно цепляются за выросших уже сыновей в страхе за свою несостоявшуюся жизнь, в страхе перед одиночеством и пр. Да, наверно у них психотравма, о которой пишет ЛП. Но, мне кажется, именно любовь должна и может (я лично знаю один такой случай) остановить и спровацировать вопрос: "Что я такое делаю с собственным ребенком?"
Елена-психолог пишет: "Получается, когда судьбы людей искалечены, то и любовь у них получается искалеченная, они не умеют по-другому... " Так-то оно так... Но не получается ли, что размышляя подобным образом мы снимаем с человека всякую ответственность? А что? Ну да, ведет себя отвратительно, но он же не виноват, знаете какая у него судьба? А те, кто ведет себя справедливо, благородно и мудро катались в масле и жили припеваючи, поэтому и умеют любить? Разочарую вас - нет. Просто одни понимают, что значат слова: саморазвитие, осознание и осмысление, а другие слышали, наверно, но и только.
Мой дядя вообще, говорил: "Меня родители били, я обижался, но вырос человеком" Мне такие высказывания непонятны. Лучше бы подумал, каким бы он вырос человеком, если бы его никто не бил.
Зарегистрирован: 26.11.2010 Сообщения: 1721 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Сен 11, 2015 13:38 Re: Размышления о родительской любви...
Елена-психолог писал(а):
. Понятно, что мы стараемся избежать ошибок в воспитании. Но полностью жить без ошибок - не реально, они все равно случаются. Я имела в виду, что даже когда мы очень стараемся не делать ошибки в воспитании, все равно какие-то ошибки будут. .
По-моему, ошибки в воспитании явление субъективное. Люди разные и не бывает методик, одинаково подходящих всем, то, что для одного будет ошибкой, для другого самое оно.
Кроме того, на воспитание, как и на всё, существует мода. Раньше вон Спок был популярен, ещё раньше вообще розгами воспитывали. Сейчас для нас это дико, а лет через 30, может, и наши человеколюбивые методы будут пережитком.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru Совместные покупки
Поиск
Пользователи
Профиль
Личные
сообщения
Регистрация
Вход
Но я уже не парюсь по этому поводу, привыкла... 
