Планирование, беременность, роды Дети до года Раннее развитие Детский сад (обмен) Школы Здоровье Совместные покупки Новые СП Сбербанк Он-лайн Доска объявлений Центры раздач
Список форумов ОмскМама ОмскМама

СОВМЕСТНЫЕ ПОКУПКИ В ОМСКЕ

РегистрацияРегистрация
ВходВход

Коммунальная беседка
срочно о ЖКХ, ОДН и проч.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ОмскМама -> Болтушки - хохотушки -> Обо всем понемногу -> Болтаем обо всем ->

Коммунальная беседка

      Поделиться:
Автор Сообщение
MeriAnn
Добрая фея модератор
Добрая фея модератор


Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 6466
Откуда: Левый берег

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2017 0:49    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

Sunflower писал(а):
Читал в СМи, что разрешили тем, у кого стоят общедомовые счетчики-- платить за ОДн по этим счетчикам


Ну спасибо, "добрые люди" "Разрешили" они ranting А ничё так, что об этом во всех Постановлениях Правительства РФ написано еще с 2006 года. Может, просто прочитали, наконец-то, а может, кто-то рассказал им про то, что в этих законах написано. Капец, какой-то. Как хотят, так и трактуют, где удобно - читают, где им не удобно - делают вид, что этого нет или еще хлеще, выдумывают свои личные схемы по отъему денег у населения.

ООО, как же я люблю ЖКХ dash
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
Наталья Викторовна
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 07.11.2010
Сообщения: 7252
Откуда: Ленинский район

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 15:46    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

Sunflower писал(а):
но нужно собрать собрание и отобразить это решение в протоколе и подать в УК

мне вот при это интересно, а с какого периода будет начисляться по счетчикам ОДН? Ведь чтобы провести общедомовое собрание нужно не один день и пока процедура пройдет, уже июнь наступит.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MeriAnn
Добрая фея модератор
Добрая фея модератор


Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 6466
Откуда: Левый берег

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 18:42    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

Наталья Викторовна писал(а):
а с какого периода будет начисляться по счетчикам ОДН?

Вообще, это как решит собрание.
Там такая каша shock
Была на встрече с представителями УК ЛБ и Московки, депутатами зак.собрания и еще какими-то хмырями. Сидят, глазами хлопают: "Поможите, люди добрые, платите хотя бы по показаниям декабря! Или по среднему за прошлый год" Чтобы штрафы на УК не наложили. Депутаты направили запрос в Гос.Думу, Ген.Прокуратуру. Все это связано с тем, что у нас в городе существовала (и есть) система индивидуальных договоров между РСО и потребителями, чего во многих регионах до Урала давно уже нет, там ресурс продавался оптом через УК и ТСЖ. Мы, к счастью, были лишены этих прелестей. По этому, такие умные и счастливые,и каждый знал свою сумму платы за ресурс. И каждый фактически платил по своему личному договору. Теперь нас вынуждают закупать оптом и рассчитываться оптом. Вот в этом-то и вся загвоздка. У нас люди ЗНАЮТ "свою" плату за ОДН. А теперь нам предлагают её забыть и начать все заново.
Возникли противоречия именно в законодательной базе, между постановлениями Правительства и ГК, и ЖК и КоАП. Кодекс главнее, чем постановления или письма Минстроя. Короче, большая *опа!

Опять же, те же местные депутаты высказались по поводу излишне уплаченных сумм за ОДН, сказали, что они никуда не будут расходоваться до решения собрания собственников. И только по решению собрания их можно будет израсходовать на текущий ремонт или оставить в счет будущих платежей, но получить обратно потребитель их не сможет. Врут, конечно! При желании их можно будет вернуть, но это же время и нервы.

А мы свое решение отправили. Ждем ответа от УК. По-моему, это какой-то бред мы там накалякали, но, каков привет, таков ответ fool
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
меламори
Добрая фея модератор
Добрая фея модератор


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 6391
Откуда: омск, лукашевича

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 19:05    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

Веселуха. Пришли квитанции за февраль: в декабре 94 р одн в феврале в квитанции 285 р shock
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
MeriAnn
Добрая фея модератор
Добрая фея модератор


Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 6466
Откуда: Левый берег

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 19:14    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

В среду был митинг по поводу ОДН, чего-то как-то слабенько в местных новостях по нему прошлись...
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
Наталья Викторовна
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 07.11.2010
Сообщения: 7252
Откуда: Ленинский район

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2017 9:27    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

MeriAnn писал(а):
и еще какими-то хмырями

hysterical hysterical hysterical
MeriAnn писал(а):
ресурс продавался оптом через УК и ТСЖ.

че в этих объяснениях не понятно мне, а куда делись ОДПУ и ИПУ? Ведь с ними ОДН рассчитывался, а где не было ОДПУ, то по нормативу. Или я чего-о уже не догоняю.
MeriAnn писал(а):
В среду был митинг по поводу ОДН

даже не знала.
Вон в новостях писали, что Назарову пришла квитанция по ОДН и он был неприятно удивлен.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*PeLena*
Добрая фея модератор
Добрая фея модератор


Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 7277

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2017 20:35    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

Наталья Викторовна писал(а):
Вон в новостях писали, что Назарову пришла квитанция по ОДН и он был неприятно удивлен

Назаров удивился и дал указание разобраться, а то что все жители города в шоке и жалуются куда только можно - это так, мелочи
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MeriAnn
Добрая фея модератор
Добрая фея модератор


Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 6466
Откуда: Левый берег

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2017 20:41    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

Наталья Викторовна писал(а):
че в этих объяснениях не понятно мне, а куда делись ОДПУ и ИПУ? Ведь с ними ОДН рассчитывался, а где не было ОДПУ, то по нормативу. Или я чего-о уже не догоняю.

Я для себя поняла так. Есть РСО, они продают ресурс УК оптом на весь год и дом по нормативным или средним показаниям ОДПУ, за прошлый период. УК обязаны закупить этот ресурс в начале года целикоим, грубо говоря. Потом УК-посредник перепродает ресурс потребителю, но уже с со своей маржёй и потом равномерно разборасывает эту сумму на весь год, включая в плату за ОДН все свои потери+прибыль. И тогда сумма по показаниям ИПУ+ОДН в разы выше, чем если бы потребитель покупал её напрямую у РСО, хотя вроде бы все посчитано по счетчику. Т.е. людям в тех регионах было не понятно, что это за ОДН такие, которые непонятно откуда взялись.
В Омске же не было посредников в лице УК/ТСЖ, и мы видели свои реальные показания и суммы потребления. Не без вопросов и непоняток, конечно, но более менее прозрачно и по фактическим показаниям ПУ. И мы сами выясняли, где у нас потеря ресурса и по какой причине. И пинали УК, чтобы они что-то сделали с этим, а те разводили руками: мы к этому отношения не имеем.

Кроме того, когда все больше потребителей (домов) стали оборудовать ОДПУ, то РСО осенило, что им не выгодно брать даже по средним показаниям ОДПУ, если раньше они могли списывать свои убытки на нерадивое население, то теперь "этот катер тут не катит" Оказывается, люди умеют считать. И не всем можно втюхивать эту чушь про воровство и резиновые/нулевые квартиры. Потери ресурса в домах не такие глобальные, как об этом всем нам рассказывают про "наших соседей"
К примеру, мы за 7 лет снятия показаний ИПУ и ОДПУ по эл\эн в 100 квартирном доме ни разу не обнаружили катастрофического воровства со стороны жильцов (так, по мелочам),а вот со стороны всяких там магазинов/администрации/третьи лица, которые все наровят подключиться к общедомовым сетям - сколько угодно. То освещение уличное НЕ домовое, то квартиру перестраивают под магазин и витрины холодильные пытаются запитать в обход, то кабельные сети. Кого только не было, вот даже не догадаешься, что летом детский батут можно воткнуть на прямую или газонокосильщики из зеленстроя придут не с аккумуляторными триммерами, а электрическими. Прям боем бились, теперь уже так не лезут, но все-равно.
Это я к чему все, РСО знают, что они теряют НЕ в МКД и откуда-то им надо покрывать свои потери. УК знают, что теперь они не смогут накручивать свою прибыль, т.к. закон их обязал рассчитываться по ОДПУ, и они не могут больше закладывать свои потери в ОДН (так было в других регионах), а потребители в тех регионах довольны тем, что они стали платить меньше.
У нас, в части потребитель-ОДН, наоборот,случилось полное разочарование, т.к. мы и так платили по ОДПУ без посредников. И у нас РСО с превеликой радостью избавляется от миллионного населения, которое поумнело за все эти годы. Рсо -очень даже хорошо, они и так и эдак пролоббировали свои интересы. УК - не очень хорошо, даже дурно, теперь им надо работать по-другому. И они будут яростно защищать свои интересы. А как они могут себя защитить, кроме как выставить население в качестве пушечного мяса в этой битве титанов. Вот же неразрешимая задача: на ёлку влезть и свою задницу не ободрать.

Само по себе постановление 1498 очень хорошее - оно действительно выводит очень многие моменты на чистую воду. Оно для простых потребителей, но так, как его интерпретируют заинтересованные стороны - это жесть. И пока они будут делить сферы влияния или пока не появится "очередное волевое решение" Правительства, так и будем решать все свои проблемы общим собранием собственников shock
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
Наталья Викторовна
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 07.11.2010
Сообщения: 7252
Откуда: Ленинский район

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2017 20:53    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

MeriAnn
а вот теперь понятно стало. Не повезло нам малехо.
MeriAnn писал(а):
могли списывать свои убытки на нерадивое население

а че это мы нерадивые hysterical oops
РСО то хорошо, УК/ТСЖ сложнее теперь стало, но и населению и того тяжелее Sad
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MeriAnn
Добрая фея модератор
Добрая фея модератор


Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 6466
Откуда: Левый берег

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2017 22:00    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

Наталья Викторовна писал(а):
а че это мы нерадивые

Так в том-то и дело, что очень даже "радивые", даже слишком hysterical А никто и не ожидал, что мы умеем считать и писать

Наталья Викторовна писал(а):
Не повезло нам малехо.

Да наоборот, мы оказались прозорливее, чем другие. И всю эту кухню уже увидели с изнанки.
Там в постановлении (в формулах) есть один очень интересный показатель, я прям в раж уже вошла, мне интересно, как они его будут обыгрывать, обсчитывать. "Голодные игры" в действии hysterical

Секретный код :
объем (количество) v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованного за расчетный период при производстве коммунальной услуги

По-русски говоря, этот "объем при производстве" - это ни что иное, как некий норматив,объем ресурса, которые при расчете ОДН УК обязаны будут вычитать из показаний и оплачивать самостоятельно, Такое происходит, например, при технологическом сбросе стояков, промывке систем отопления, измерении сопротивления изоляции. Т.е. всё ТО, что необходимо для нормального функционирования инженерных сетей дома. Вот как УК будут это считать?

Может, далеко заглядываю? Тут бы с ИПУ разобраться oops
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
Наталья Викторовна
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 07.11.2010
Сообщения: 7252
Откуда: Ленинский район

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2017 22:33    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

MeriAnn писал(а):
А никто и не ожидал, что мы умеем считать и писать

ну да, сейчас народ научился считать свои деньги и читать законы
MeriAnn писал(а):
Да наоборот, мы оказались прозорливее, чем другие.

не это я о том, что в других областях стали платить меньше, а у нас платежи возросли.
MeriAnn писал(а):
например, при технологическом сбросе стояков, промывке систем отопления, измерении сопротивления изоляции. Т.е. всё ТО, что необходимо для нормального функционирования инженерных сетей дома. Вот как УК будут это считать?

вполне логично, реально а как? Wink
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olchik
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 20.12.2010
Сообщения: 3001
Откуда: Омск, САО

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2017 12:23    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

*PeLena* писал(а):
Наталья Викторовна писал(а):
Вон в новостях писали, что Назарову пришла квитанция по ОДН и он был неприятно удивлен

Назаров удивился и дал указание разобраться, а то что все жители города в шоке и жалуются куда только можно - это так, мелочи

Ну если уж Назаров был удивлен, что говорить о нас. Я была в шоке, когда увидела квитанцию. По воде все нормально, а вот свет shock у меня в квартире нагорело на 154 рубля, а за одн 155! Вот как так-то? Очень интересно они считают, норматив 5руб с квадратного метра. Наехала на старшую и она уверила, что с марта будет передавать показания эл.энергии и будет меньше. Подождем. Но с другой стороны, что ей мешало делать это раньше?
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья Викторовна
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 07.11.2010
Сообщения: 7252
Откуда: Ленинский район

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2017 17:04    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

Olchik писал(а):
у меня в квартире нагорело на 154 рубля, а за одн 155!

у нас тоже так в квартире нагорает столько, сколько и ОДН, я себе специально посчитала за весь прошлый год среднюю цифру по ОДН за 12 мес, получилось в 2 раза меньше чем по нормативу. Вот жду квитанцию за февраль, чтоб посмотреть ОДН в этом месяце и не соизволят ли в соответствии с письмом от 14.02.2017 г. № 4275-АЧ/04 "об отдельных вопросах, возникающих в связи с включением с 1 января 2017 года расходов на приобретение коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, в размер платы за содержание жилого помещения" выполнить перерасчет платы за потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды с 01.01.2017 г. не по нормативу потребления, а по фактическому объему потребления коммунальных услуг на ОДН. По воде потребление на ОДН в перерасчете на весь дом просто нереальный.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MeriAnn
Добрая фея модератор
Добрая фея модератор


Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 6466
Откуда: Левый берег

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2017 22:31    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

Olchik писал(а):
Наехала на старшую и она уверила, что с марта будет передавать показания эл.энергии и будет меньше. Подождем. Но с другой стороны, что ей мешало делать это раньше?

А "старшая" тут при чем? К какой части законодательной или исполнительной власти она относится?
Проехала вам по ушам, чтоб отстали от неё со своими претензиями, и всЁ.
Что Вам мешало передавать показания вовремя и за весь дом?
Это тоже в качестве наезда oops
Вы точно такой же собственник, как и старшая.

Это я к тому, что старшая "неуполномоченная ничего решать" без вас. Если ВАМ все равно и наплевать, то старшая это не обязана делать за Вас.
Наталья Викторовна писал(а):
и не соизволят ли в соответствии с письмом от 14.02.2017 г. № 4275-АЧ/04

Да не соизволят они какие-то письма Минстроя почитывать, если уж не прочитали Кодекс.
Особенно, если взять в разрезе ГК и услуга-потребитель. На каждую услугу должен быть составлен индивидуальный договор на год и продляться ежегодно и лично, с подписью, печатями и реквизитами. Ну нет у нас этого и в помине.

Вот если мы покупаем сборку шкафа (как услугу), то мы читаем и то, через раз, кто, что должен и в каком объеме, когда, во сколько и проч. А вот если нам предоставляют услугу "поставки ком.ресурса", то ГДЕ и НА КАКих условиях это все? Если все это раньше решалось публичным договором, то теперь, в свете последних изменений, обязано быть по ГК оформлено соответствующим документом. Не знаю, как правильно называется, когда перекрещиваются нормы из кодексов oops Но прецеденты судебные есть в других областях, когда граждане не оплачивали услугу ОД ресурса ввиду отсутствия индивидуальных договорных отношений...
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог
Наталья Викторовна
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 07.11.2010
Сообщения: 7252
Откуда: Ленинский район

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2017 0:32    Re: Re: Коммунальная беседка Ответить с цитатой

MeriAnn писал(а):
если уж не прочитали Кодекс.

ну да, о чем это я. а договорные отношения- это да, слабое место.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ОмскМама -> Болтушки - хохотушки -> Обо всем понемногу -> Болтаем обо всем ->

Коммунальная беседка

Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 12 из 29

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Яндекс цитирования Открытый РћРјСЃРє Рейтинг@Mail.ru text

По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru
Совместные покупки

VK675543