ОмскМама

[Helicopter]

Да какая это война все уже до нас написано-переписано. Я бы ни за что не ввязалась в это безобразие, если бы в теме не появился информационный повод - человек с профильным образованием. Это уже совсем другой расклад получается. Только он не получился, потому что песенку про белого бычка яды и пугалку про массовое калечение здоровья детей мы уже слышали в самых разных исполнениях.
И по закону жанра в данном случае изначально отвергаются все существующие возможности диалога, поскольку замаячивший на горизонте специалист традиционно исходит из постулата о неразумности и стадном характере поведения оппонентов, что хорошо видно из некоторых его постов. В общем, скучно. Какие уж тут драки...

[ЗолотаяРыбка]

[Helicopter]

[Leana]

[Tanusik]

Helicopter
Почему же вы тогда эту тему проштудировали? Сами написали, что вся тема представляет сборник заблуждений, значит читали?
Насколько мне известно, просили в этой тебе гадости про тех, кто не ставит прививки не писать, либо просто сюда не заходить.
Представляете, я вот не читала Котока вообще, вы видимо про него? Червонскую, ну пару лекций всего прослушала, но тем не менее не ставлю детям прививки.
Если у вас все так разложено по полочкам, можете ответить на вопрос, который я постоянно задаю врачам, но у них нет ответа, может у вас есть. Почему, если мы все столько лет ставим прививку БЦЖ, Манту детям, но у нас чуть ли не эпидемия по туберкулезу?

[Яра]

Tanusik
а можно я отвечу на ваш вопрос.
Первое и самое главное. БЦЖ не защищает от туберкулеза.
Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием против туберкулёзного менингита и распространённого туберкулёза у детей. Когда вы последний раз встречали туберкулезный менингит? А вы знаете, что многие отделения туберкулезного менингита уже давно закрыты, в силу их ненужности?
Второе. Манту - это не прививка. Это один из скриниговых методов тубдиагностики. Т.е. он никак не может повлиять на заболеваемость.
Третье. Распространение туберкулеза в России имеет несколько причин. Это и география. Климат у нас благоприятный для размножения туберкулезных бактерий. Далее, у нас большое количество людей из ассоциальных групп, которые являются источником заражения (тюрьмы, колонии и т.д). Ну и одна из главных причин, на мой взгляд - разрушение системы диагностики и лечения. В советсткое время борьба с туберкулезом была приоритетна. Массовая тубдиагностика (заметьте, вашего согласия никто не спрашивал). Если выявлялся случай заражения - то лечение (вплоть до принудительного). Во время лечения больной изолировался от здоровых (нынешние пациенты тубдиспансеров в свободе не ограничены). Далее, система тубсанаториев, система туб. детских садов. И т.д.
Нынешняя вспышка туберкулеза связана прежде всего с поздней диагностикой.

[Helicopter]

Tanusik
Ответ на первый вопрос см. выше.
Процитируйте, пожалуйста, хотя бы одну гадость, которую я написала про родителей, которые отказались от вакцинации.
Интересно, каким врачам Вы задавали вопрос про туберкулёз. Любой фтизиатр даст развёрнутый ответ на все Ваши вопросы касаемо этой темы. Особенно врачи тубдиспансеров.
И под занавес: заходить или не заходить в эту тему решать не Вам. Это открытый форум, а не закрытая группа, для входа в которую спрашивают пароль. Хотя, попросить Вы, конечно, можете.

И ещё, если у Вас есть вопросы относительно вакцинации, читайте профессиональные форумы, там на них ответят люди, которые непосредственно работают в тубдиспансерах, и уж точно поболее нашего знают. Хотя, могу предполагать и совсем не удивлюсь, если фтизиатры-практики для Вас совсем не авторитет.

[Tanusik]

Яра
Вообще-то, про Манту я в курсе.
Ну хорошо, менингит, а как насчет туберкулеза у детей? Нет его? И потом вы сами пишете, что скорее всего наша бесконечная эпидемия из-за поздней диагностики, так откуда она, эта поздняя диагностика? Ведь, чтобы ни говорили, большинство и прививки ставит, и Манту, и флюру делает?
Helicopter
Вот именно, просили. По-вашему, Здравствуй, Средневековье, это глас в никуда? В каждом обращении у вас сквозит бешенство, что кто-то делает не так, как вы. Вы правы, я не доверяю фтизиатрам, которые по реакции Манту назначают кучу лекарств, а что должна?
Знаете, вы настолько категоричны, что не хотите даже послушать других, просто воспринять, что они да, не ставят прививки и у них свои причины, разве вас это касается? Только не говорите, что непривитый ребенок может заразить привитого, это бред. Доверяете врачам? Просто вас, и слава богу, не коснулось ничего такое, что могло бы подорвать доверие к некоторым из них.

[Helicopter]

Tanusik, мне совершенно все равно, ставите ли вы своим детям прививки или нет, это право и ответственность каждого родителя по отношению к собственным отпрыскам. Вы меня не бесите, честное пионерское! 😀 Но когда кто-то из вас аргументирует свой выбор антинаучным бредом, это становится социально опасной темой. В свою очередь, я искренне желаю вам, чтобы вы не столкнулись с ситуацией, когда выбора доверять или нет людям в белых халатах у вас просто не останется.
А что касается темы туберкулеза и его диагностики, то кроме реакции Манту существуют и другие методы. Просто представьте себе, если вокруг вас и вашего ребёнка будут ходить ТОЛПЫ необследованных людей. Никто ни в этой теме, ни в какой другой не опроверг тот факт, что в нашем городе ситуация весьма напряженная именно по туберкулезу. Можете считать, что у меня паранойя 😂 но я исхожу из официальной информации. Кстати, Манту младшему ребёнку я не делала, потому что ребёнок аллергик. А ещё процент обследованных с каждым годом становится все меньше, отказников и липовых справок все больше.

Самая главная мысль, которую я все-таки надеюсь донести до оппонентов: есть разница между медицинским нигилизмом и ответственным отношением к вакцинации. И я прекрасно понимаю, насколько беспощадной может быть система по отношению к пациентам, но на то нам и мозг, чтобы принимать и понимать ответственность и делать выбор. Выбор врача, места, времени, обстоятельств, при которых вакцинировать ребёнка, в конце концов, выбор вакцины. А ещё, я вовсе не дура, понимаю, что существуют разные обстоятельства отказа от вакцинации. Перечисленные мной выше "аргументы", собранные именно в этой теме, которые и спровоцировали мое непосредственное участие в обсуждении, с точки зрения доказательной медицины несостоятельны. Некоторые родители встали в позу страуса и довольны. Типа "я в домике", туберкулёз придумали злые фтизиатры, а корь - легкая детская болезнь.

И по поводу моего "бешенства"... Вам очень сильно померещилось. Попрошу не проецировать на меня подобные эпитеты и гиперболы, хотя бы потому, что такой стиль общения ограничивает вас в правах оскорбляться на мою манеру письма 😝 Если вы лично не "читали котока" и имеете другие причины и аргументы, так зачем на "Средневековье" обижаетесь? К вам мой пост не имеет никакого отношения.

[Казачка]

[Leana]

Казачка, все верно, мы все "считаем риски", вы для своего ребенка, я для своих, другие мамы- для своих. И принимаем те или иные решения исключительно в отношении своих детей. И ответственность за принятое решение несем сами. И мое решение не нужно обсуждать, осуждать или поддерживать.

[Tanusik]

Казачка
Да не наберется 20 невакцинированных детей, можете даже не переживать. И как это вы риски считаете? Ну непривиты, это ведь не синоним больны. Так и не поняла, чего вы боитесь.

Helicopter
Вы все красиво и может даже правильно пишите, но опять... вам нравится, когда детей отпрысками называют? Простите, конечно, я цепляюсь к словам, но мой лично слух - это режет.

Я не против (опять же для спокойствия других) проверить своего ребенка на туберкулез, но не Манту и не Диаскин использовать не хочу. Какие другие методы? Кровь за 3500, извините, дорого что-то. Вообще кровь сдавать ради кого-то тоже не хочется, но я бы пошла на это. И скорее всего придется идти и к платному фтизиатру и кровь сдавать платно опять же потому что так требуют.

[ЗолотаяРыбка]

[Helicopter]

Я называю своих детей отпрысками, ботвой и даже исчадиями 😂 Опять же, если кто-то считает это оскорбительным... Извините. К теме это не имеет никакого отношения. Пусть мои будут отпрыски, а ваши детки. Не обижайтесь.

[ольгаСью]

Helicopter
А мои ещё и Варвары !!!!