Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Автор
Сообщение
Матушка Ежиха Добрый приятель
Зарегистрирован: 16.06.2011 Сообщения: 106 Откуда: Омск
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 8:24 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
МамОля писал(а):
На мой взгляд так должно быть обращение в религию- чувствуешь потребность - идёшь и принимаешь веру....
Я согласна с вами... Но тогда было другое время, тогда личность ничего не значила, жестокость была правилом эпохи. Это не значит, что смерть одного человека ничего не значила - ее воспринимали по-другому.
МамОля писал(а):
Попробовали бы так они повести себя с церкви- вытурили бы в 2 минуты, ещё и отчитали...
Да, в церкви разрешено не все... Но когда детям запрещают в храме в игрушки играть - это тоже неправильно. В разных церквях по-разному. И, кстати, это напрямую связано с тем, что христианские устои были прерваны советской властью. Теперь все заново......
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 8:32 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
stpekon писал(а):
О крещении Руси могу сказать так: это был политических ход, продиктованный определенной необходимостью (не буду вдаваться в подробности), но при этом пути Господни неисповедимы. Ведь не выбрал же Владимир ислам или иудаизм.
А Вы знаете, существует вполне логичная версия, почему
Если обратиться к предистории, то отец Владимира - Святослав - Христианство презирал (вера христианска - уродство есть), совершенно нет логики в том, что Владимир, зная мнение отца, исключительно основываясь на каких-то политических предпосылках, выбрал бы эту религию. К тому же здравомыслящий человек вполне представлял себе последствия такой аферы, и никакая дружина не спасла бы.
Поэтому давайте копать глубже. Кто такой Владимир? Согласно историческим источникам мы знаем, что Владимир - как сказали бы сейчас, незаконнорожденный сын Святослава и дочери раввина (еврейки) Малки, которая была служанкой княгини Ольги.
По вполне понятным причинам Святослав к своему незаконнорожденному относился немного иначе, чем к сыновьям, рожденным Ольгой. Покидая русские замли при отъезде в Болгарию, Святослав старшего сына Ярополка посадил княжить в Киеве, среднего Олега в земле Древлянской, а самому младшему Владимиру не назначил никакого удела. Новгородцы, стремясь к самостоятельности от Киева, по совету Добрыни – Дабрана (брата Малки) стали просить у Святослава его сына Владимира в князья. Святослав не любил новгородцев и, отпуская к ним сына-полукровку Владимира, сказал: ‘Возьмите его! По вас и князь’.
Новгородцы повезли к себе малолетнего Владимира, с ним отправился и его родной дядя Добрыня (это по-русски, а подлинное имя Дабран) и правил Новгородом, пока возмужал Владимир (‘Повесть временных лет’, 1864 г.).
Дабран-Добрыня не дремал за престолом, а думал о реализации тысячелетних иудейских планов. Вначале он послал Владимира на двухлетнюю стажировку в Западную Русь, где к тому времени арийская вера сильно деградировала в результате малозаметной подрывной деятельности иудеев-псевдоязычников. Именно эти так называемые язычники, а на самом деле раввины-левиты, задолго до появления Владимира, медленно но верно, развращали западных русов повсеместным насаживанием грубых идолов, храмов-капищ и, главным образом, принесением кровавых жертвоприношений, взятых напрямую из иудаизма. Чаще всего для этих жертвоприношений использовали невинных мальчиков, кровь которых пользовалась у евреев большим спросом.
Во время этой стажировки иудеи обучили Владимира, как ему отомстить ненавистным родичам по отцовской линии за потерю власти его родичами по матери в Любиче и в Хазарском каганате. Он должен был взорвать арийскую веру изнутри путем внедрения рабской христианской религии.
Вернувшись в Новгород с нанятыми на еврейские деньги бандитами, Владимир безжалостно и вероломно убивает своего брата Ярополка (ведь он всего лишь гой – скот по-иудейски) и узурпирует власть в южной Руси. Беременную вдову своего брата “святой” Владимир изнасиловал и взял себе вторую жену, Рогнеду, которую для начала изнасиловал во взятом штурмом Полоцке на глазах её связанных родителей – князей, которых потом велел убить.
Воссев на киевский престол, он по заранее разработанному коварному плану начинает проявлять повышенное почтение к арийским Богам. Призывает поставить ранее неизвестных на Руси идолов и не только поклоняться им, но и приносить в жертву невинных мальчиков. Жертвенная кровь собиралась и поставлялась иудейским заказчикам. Волхвов же пытавшихся прекратить безумство князя, Владимир, которого христиане называют “красно солнышко”, истребил жесточайшим образом, их рассекали на две части и отдавали на съедение диким зверям. 10 лет идолопоклонства, сопровождавшихся кровавым изуверством, как и было запланировано, взорвали арийскую религию изнутри. Русские стали роптать на собственных Богов. Только после этого Владимир внедрил христианство силой, не вызвав особо мощного сопротивления, которое могло бы стоить ему жизни. Теперь Владимир у христиан один из главных святых.
И наконец святая святых официальной истории – теория о централизации русских земель вокруг единой религии... версия эта если пристально рассматривать, не так уж состоятельна, еврейские пастыри во главе с игуменом Феодосием из Печерского монастыря вместе с князем Владимиром поделили русскую землю на удельные владения и после его смерти раздали ее сыновьям, каковых у владыки было множество: Святославу – Чернигов, Всеволоду – Переяславль, Игорю – Владимир, Вячеславу – Смоленск, Изяславу – Киев.
И пусть это всего лишь одна из версий альтернативной истории, но основана она на фактах, по мне так некоторая логика здесь присутствует.
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 4212 Откуда: Омск, ЦАО, 5-й Таксопарк
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 10:09 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
О времена, о нравы... Для того времени вполне нормальное явление и мне кажется эта версия ближе всего к истинному положению дел в период крещения Руси.
Зарегистрирован: 16.06.2011 Сообщения: 106 Откуда: Омск
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 12:15 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Plakamoto писал(а):
И пусть это всего лишь одна из версий альтернативной истории, но основана она на фактах, по мне так некоторая логика здесь присутствует.
именно вот такими альтернативными источниками я увлекалась в былые времена, кстати
МамОля писал(а):
ну, так главное же- покаяться Wink
а вы действительно думаете, что человек не способен радикально измениться?
Plakamoto писал(а):
Вероисповеданию нет необходимости "закрепляться", это нужно людям.
безусловно, многие политики преследовали свои цели, прикрываясь крестом, но это не значит, что нужно сидеть в своем дупле и скрывать от людей Слово Божие.
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 12:35 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Матушка Ежиха писал(а):
но это не значит, что нужно сидеть в своем дупле и скрывать от людей Слово Божие
но это так же не значит, что надо насильно делать окружающих счастливыми известно, куда дорожка, выстланная благими намерениями, может завести. Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений (c)
К тому же "скрывать Слово Божье" и одномоментно накакать на мировоззрение сотен тысяч, "огнем и мечом"... ну согласитесь, есть же разница.
Ну почему бы Вам не признать, что крестили Русь нечистоплотно и грубо. Крестили ведь люди
Это как если бы меня грешную на костре сожгли заради весьма сомнительной перспективы спасения души моих детей и внуков.
Цитата:
именно вот такими альтернативными источниками я увлекалась в былые времена, кстати
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 14:45 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
stpekon писал(а):
А как же дела обстоят с этим у католиков?или мусульман? (ой мы же о христианстве только рассуждаем! oops ) Не обладаю информацией, подскажите тогда в историческом контексте (что было и что есть) относительно лютеран, баптистов и др ветвей христианства об их земельном вопросе, развитии бизнеса, владении акций и др и пр (про внешнее убранство сященнослужителей можно не рассказывать)
я вообще не воспринимаю институт религии и "человеческой церкви", мне посредники между мной и Богом не нужны.
Зарегистрирован: 16.06.2011 Сообщения: 106 Откуда: Омск
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 15:09 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Plakamoto писал(а):
но это так же не значит, что надо насильно делать окружающих счастливыми
это факт
правда, это не касается ближайших родственников, по-крайней мере, в моем случае. Точно так же, как любой родитель применяет меры в деле воспитания своих детей, тем самым выбирая за них лучшее, т.к. они еще не способны выбирать - я выбрала своему ребенку веру (из самых лучших побуждений) и в прямом смысле могу в морду дать тому, кто будет его совращать (опять же - по причине того, что самостоятельный выбор ребенок сделать не может. Взрослым в морду, обычно, давать бесполезно)))
Plakamoto писал(а):
Ну почему бы Вам не признать, что крестили Русь нечистоплотно и грубо.
Да, грубо. Повторюсь, быть может, не так нужно было. НО НУЖНО БЫЛО.
Plakamoto писал(а):
И?....
и знаю множество контраргументов этой теории. Она зиждется на одном - ненависти к христианству. В свое время я писала е-мэйл главреду издательства Русская Правда - очень вежливое письмо, в котором я пыталась намекнуть без указания на свое вероисповедание, что как бы издательство у них зовется не Еврейская Неправда, не пора ли акцентировать внимание на русской истории, а не на евреях?
Я не писала, что роль евреев преувеличена, что в книгах сплошь и рядом искаженные цитаты из источников, которые авторы сочли вредными для русского ума... Просто написала, что хотелось бы читать книги про русских людей.
Ага. Мне ответили. С ашипками, грубо, беспардонно, и насчет пожелания - заводите свое издательство и пишите шо хотите.
Собственно, после этого принимать за истину их книженции мне еще меньше захотелось.
мама Макса и Антона писал(а):
я вообще не воспринимаю институт религии и "человеческой церкви", мне посредники между мной и Богом не нужны.
ну не воспринимайте... а я воспринимаю... насчет чего спорить-то будем?))
И вообще, девочки, вам не кажется, что разговор уже зашел на тему "нравится-не нравится", вместо ликбеза, который изначально был?
Мне нравится, как крестили Русь - а мне не нравится.
Как-то это уже... из пустого в порожнее...
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 15:28 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
мама Макса и Антона писал(а):
мне посредники между мной и Богом не нужны.
Вы имеете в виду людей или Христа?Т.к. в теме речь идёт о православии,а не о христианстве,о религии,а не о вере.Как правило,мы не принимаем то,что не понимаем.Где в Библии написано,что Христа "спонсировал" Понтий Пилат,например?А у нас сплошь и рядом православие финансируется из федерального бюджета.
Христианство-это образ жизни,а не слепое подчинение куче правил,придуманных людьми.
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 4212 Откуда: Омск, ЦАО, 5-й Таксопарк
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 15:46 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Цитата:
Да, грубо. Повторюсь, быть может, не так нужно было. НО НУЖНО БЫЛО.
Вам, может и да. Мне - нет.
Матушка Ежиха, насчет Вашей веры к Вам никто претензий не имеет. Вернемся к нашим баранам. Мне показалось, что основа данной дискуссии не только по поводу необходимости крещения Руси, но и о том, что церковь не может ошибаться. Так вот, Ваши оппоненты попытались Вам доказать, что церковь не только может ошибаться, но еще как ошибается и ляпов наделала в истории - вагон и маленькую тележку. И заметьте, самое главное, никто не оспорил того, что Бог не ошибается. Только Создатель не ошибается. А церковь - это дело рук человеческих и там точно такие же люди как все.
И вот еще. Нет на свете ничего сильнее чем любовь матери к ребенку. Так вот, в моем понимании, Бог нас любит так же, мы дети Его. И в моей голове не укладывается представление о том как можно требовать от своего дитя преклонения? Можно получать любовь и уважения, но и самому нужно просто любить и уважать. А то, что сейчас нам предлагает православная церковь - не сильно отличается от идолопоклонничества язычников. Фигуранты-то те же.
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 4212 Откуда: Омск, ЦАО, 5-й Таксопарк
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 16:22 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Еще один момент. Евреи. Ведь они не провославные. А именно евреи, согласно Библии, были главными действующими лицами. Не зря все-таки у них не прижилось православие.
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 16:56 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Матушка Ежиха писал(а):
НО НУЖНО БЫЛО
Кому??? Зачем??? Какова была цель? Достигнута ли она?
Я Вам поражаюсь Нет, мне даже жутко становится от такой всеобъемлющей "заботы" о ближнем. Страшно, когда кто-то берет на себя смелость решать, как должны жить окружающие, и как им будет лучше. Поэтому любая идея всеобщего блага мне кажется катастрофичной и тупиковой по своей сути. Она совершенно не учитывает, что в мире много людей, которые имеют своё представление об этом самом мире и в соболезнованиях по поводу своей отсталости не нуждаются.
А у евреев в принципе христианство не прижилось. Не поверили они в Христа.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru Совместные покупки
Поиск
Пользователи
Профиль
Личные
сообщения
Регистрация
Вход
Нет, мне даже жутко становится от такой всеобъемлющей "заботы" о ближнем. Страшно, когда кто-то берет на себя смелость решать, как должны жить окружающие, и как им будет лучше. Поэтому любая идея всеобщего блага мне кажется катастрофичной и тупиковой по своей сути. Она совершенно не учитывает, что в мире много людей, которые имеют своё представление об этом самом мире и в соболезнованиях по поводу своей отсталости не нуждаются.