Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Автор
Сообщение
SAMARA Давний друг
Зарегистрирован: 13.10.2010 Сообщения: 990 Откуда: Ст. Московка
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 15:06 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Plakamoto писал(а):
Передо мной не стоит цель - переубедить Вас
взаимно но мне было бы очень радостно, если бы так случилось. я хотела посоветовать( ну если я могу себе это позволить конечно, по отношению к вам ) послушать лекции профессора православия Осипова, он читает лекции по 12 каналу, в воскресенье, может и в субботу. если не слушали конечно... это не проповеди, а именно лекции, очень понятно нам, простым смертным может он ответит на ваши вопросы некоторые
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 15:09 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
И то, что не укладывается у меня в голове (но признаю, что в теории не сильна): если смысл жизни - попасть в "царство божие", и все страдания и болезни насылает бог, то в чем смысл профессии врача?
Матушка Ежиха, а Вы тоже "ждете не дождетесь" конца света?
Зарегистрирован: 16.06.2011 Сообщения: 106 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 15:35 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
irisomsk писал(а):
По мне так это и есть несвобода.
ну, по-вашему, так по-вашему. Я ж не прошу обосновать ваше "по-моему"
irisomsk писал(а):
Навскидку: про "заразность - незаразность"
а у меня есть информация о причащении в инфекционных больницах, после которых священник, согласно правилам, вкушает оставшееся причастие. И все живы, знаете ли.
В том числе я, моя семья, мой ребенок - причащаемся вне зависимости от того, чихают в храме или нет.
irisomsk писал(а):
И так можно по каждому пункту. Скучно.
так давайте, по каждому пункту, что же вы?)) Меня вот если спрашивают, то я накатываю посты со всеми подробностями.
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 15:46 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Матушка Ежиха писал(а):
я, моя семья, мой ребенок - причащаемся вне зависимости от того, чихают в храме или нет
Выборка нерепрезентативна. А в период эпидемий гриппа тоже?
А в инфекционке люди тоже с разными болезнями. Подозреваю, что и карантинные боксы там есть, туда тоже ходит?
Матушка Ежиха писал(а):
давайте, по каждому пункту, что же вы?)) Меня вот если спрашивают, то я накатываю посты со всеми подробностями.
Простите, не обладаю неограниченным ресурсом времени. Сегодня просто ребенок на руках только спит, вот и читаю-пишу.
Зарегистрирован: 16.06.2011 Сообщения: 106 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 15:46 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
irisomsk писал(а):
в чем смысл профессии врача?
человек - существо материальное, руки и ноги не из Духа Святого состоят. Поэтому к человеку приходится применять земные, материальные меры (собственно, потому Христос и воплотился - люди как-то упорно не воспринимали абстрактного Бога, им нужно было живое воплощение). И если вы заболеете и попросите Господа об исцелении, то с малой долей вероятности к вам прилетит бесплотный ангел - скорее, вы попадете в больницу, и вас будет лечить абсолютно земной, из плоти и крови, врач.
Врач только помогает, он не спасает. Сложно, и даже невозможно объяснить людям, далеким от медицины, что каким бы гением не был врач, есть пациенты, которые обречены на смерть, как их не лечи. Врач не может сотворить чудо - особенно, если сам пациент ""свесил ножки" и не хочет бороться за свою жизнь и здоровье.
irisomsk писал(а):
Матушка Ежиха, а Вы тоже "ждете не дождетесь" конца света?
представьте себе, да. И жду, и боюсь, потому как понимаю, что пока что еще не готова.
А мне вот что интересно, уважаемые собеседницы... Вас так раздражает, когда вам кажется, что вас назвали грешными, что указывают на ваш долг... Смеетесь, когда читаете про Царство Божие.
А вам не кажется, что я, может, тоже сижу по ту сторону экрана, и угораю от постов типа "И так можно по каждому пункту. Скучно."
будете взывать к христианской терпимости или что?
Единственно, у меня нет вопросов к Plakamoto - люблю говорить с мыслящими людьми, особенно, когда знаю, что после диалога их отношение к православию изменится в лучшую сторону.
Цитата:
Один молодой монах спросил у старца:
- Отче, должен ли я теперь полностью отречься от мира?
- Не беспокойся, - отвечал старец, - если твоя жизнь действительно будет христианской, мир немедленно сам от тебя отречется.
Зарегистрирован: 16.06.2011 Сообщения: 106 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 15:52 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
irisomsk писал(а):
А в период эпидемий гриппа тоже?
Угу, тоже. И во время беременности тоже. И когда эпидемии, и когда голова болит, и когда суп пересолила, угу. Стабильно - каждое воскресенье малыша причащаем. Думаю, вот сдам сессию, каждый день малыша буду возить.
irisomsk писал(а):
Подозреваю, что и карантинные боксы там есть, туда тоже ходит?
А чем пациенты в боксах не люди? у них что, инфекция души съедает?
irisomsk писал(а):
Простите, не обладаю неограниченным ресурсом времени.
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 16:11 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
А с чего Вы взяли, что мы тут смеемся над Вами? Мне лично интересно получить ответы на свои вопросы. Я никого не собираюсь ни в чем убеждать-разубеждать. Мне просто хочется узнать. И для меня такая форма получения знания наиболее приемлема в данное время. Форма диалога очень устраивает, потому как читая длинные тексты (хоть религиозные, хоть научные) я засыпаю И "накинулась" я на Вас потому что сейчас Вы одна даете или пытаетесь дать более-менее вразумительные ответы.
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 19:46 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Матушка Ежиха писал(а):
Сложно, и даже невозможно объяснить людям, далеким от медицины, что каким бы гением не был врач, есть пациенты, которые обречены на смерть, как их не лечи.
Да ладно. Я очень далека от медицины, но не тупа, и прекрасно представляю себе, что на 50% болезнь тела провоцируется нервной системой (религиозный человек скажет - болезнью духа).
Матушка Ежиха писал(а):
Вас так раздражает, когда вам кажется, что вас назвали грешными, что указывают на ваш долг...
Если человек не верует, то ему до голубого ручейка понятие "грех", поскольку оно носит исключительно религиозный характер
А когда мне указывают на мой долг, да это меня раздражает, поскольку со своими долгами я как-нибудь разберусь сама.
Однако же разговоры о Царствии Божьем не вызывают у меня приступов смеха, и моё чувство юмора обычно находит более подходящие объекты для применения
Цитата:
Единственно, у меня нет вопросов к Plakamoto - люблю говорить с мыслящими людьми.
Это взаимно Однако, у меня как раз очень много вопросов
Цитата:
особенно, когда знаю, что после диалога их отношение к православию изменится в лучшую сторону
Зарегистрирован: 16.06.2011 Сообщения: 106 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 22:11 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Plakamoto писал(а):
на 50% болезнь тела провоцируется нервной системой
к сожалению, не только поэтому. Ожидаю, что меня сейчас забросают помидорами, но даже если взять мою "любимую" область медицины: многие женщины полагают, что рожать за них должен доктор, даже после тщательных объяснений - не дышат на потугах, в результате - гипоксия плода с соответствующими последствиями, самое лучшее из которых - нервный, капризный ребенок, которого спать можно уложить только на ночь, и то после нескольких часов укладывания. Это просто пример, я не предлагаю тут поговорить на тему родов и не призываю засорить тему рассказами про то, как гинекологи нам жись портят, но это факт - люди от врача ждут чуда и причем все должно быть безболезненно и еще лучше - бесплатно.
Ну, это так, отступление))
Plakamoto писал(а):
А когда мне указывают на мой долг, да это меня раздражает, поскольку со своими долгами я как-нибудь разберусь сама.
ммм... долг - в значении "цель". Не совсем указывают - предлагают. Почему-то народ это просто бесит.
Я рада, что нашлось достаточное количество народа, готового слышать и слушать, но все же высок процент людей, отлично чувствующих себя в своем незнании и заблуждении.
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 23:22 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Все-таки про врачей: почему просто не дать человеку спокойно перейти в "царство божие" (т.е. умереть), зачем его лечить? Или опять таки человек еще "не готов" пока туда уйти. А уверен ли он, да и Вы, что когда-нибудь подготовитесь? Вы сами определяете степень готовности? И тогда внезапные случайные смерти (автокатастрофы и т.п.) - ведь тоже готовности наверняка нет. Почему одних оставляют продолжать готовиться, а других нет? А человек, возможно, уже собирался уверовать. Ну нелогично как-то
Готова признать и то, что целование икон и прочее - в большинстве случаев не ведет к заражению болезнями, т.к. действительно плацебо еще никто не отменял. Только я все же считаю, что тут все в мозгах. Хотя в данном случае механизм включается посредством веры (но и без нее возможен).
И все же как удобно! Не заболел - вера крепка, заболел - слаба, надо укреплять.
Добавлено: Вт Июн 28, 2011 9:08 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Матушка Ежиха писал(а):
Почему-то народ это просто бесит.
потому что "предлагают" на каждом углу, понимаете? И предложения настолько разные и предлагающие тааак уверены, что именно их цель - благо, что вполне логично - начинает раздражать.
Матушка Ежиха писал(а):
но все же высок процент людей, отлично чувствующих себя в своем незнании и заблуждении.
ну вот, примерно об этом я и пишу Вы обижаетесь, когда вам указывают на то, что Ваша религия - заблуждение, не так ли? Неужели Вы не видите, что делаете сейчас то же самое? Вы называете чью-то систему взглядов заблуждением.
Для того, чтобы наша беседа была продуктивной и интересной ИМХО надо перестать считать (ну или хотя бы называть вслух ) друг друга заблудшими овцами или умственно неполноценными людьми.
Я вот, к примеру, всё лучше понимаю людей, избравших такой путь. Другое дело, что мне интереснее ходить другими дорожками.
Зарегистрирован: 16.06.2011 Сообщения: 106 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Июн 28, 2011 10:36 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Plakamoto писал(а):
Вы называете чью-то систему взглядов заблуждением.
заблуждением здесь я назвала различные предрассудки о православии (напр., первых христиан язычники считали каннибалами, т.к. их собрания были тайными и обычно по ночам - ввиду гонений - что порождало множество кривотолков в народе).
Так что никого я не оскорбляла))) Советская власть породила много слухов о церкви, которые цветут и пахнут до сих пор...
Ведь люди часто просто отгораживаются от всего, что им не льстит...
irisomsk писал(а):
Все-таки про врачей: почему просто не дать человеку спокойно перейти в "царство божие" (т.е. умереть), зачем его лечить?
Если человеку суждено умереть, то он, как я уже писала, умрет в любом случае. А если исцелится - то, по идее, должен быть благодарен. Богу и врачу. Жаль, что про Бога чаще всего забывают напрочь...
irisomsk писал(а):
А уверен ли он, да и Вы, что когда-нибудь подготовитесь? Вы сами определяете степень готовности?
Если человек живет праведно, т.е., стремится соблюдать заповеди Божии, то ему смерть не страшна, когда бы она не наступила.
Не я определила степень готовность, а Христос - своим воплощением, проповедями, крестной смертью и воскресением.
irisomsk писал(а):
Почему одних оставляют продолжать готовиться, а других нет?
Потому что каждому из нас на протяжении всей нашей жизни выдается миллион возможностей прийти ко Христу.
Мы каждый день видим нищих, просящих денег, - и не даем. А почему? "Они все пропьют, шли бы лучше работать". Да, они быть может недостойны этих денег, не достойны получить милостыню, а мы - достойны получить милости от Господа? Они пропьют, да. А мы остаемся так же верны Христу, после того, как наши молитвы оказываются услышаны? Мы - достойны милости?
У нас умирают близкие, часто - неожиданно, в самом расцвете сил... А мы при этом задумываемся о бренности существования?
Да примеров множество. Мы "натыкаемся" на Божие слово каждый день, но не всегда откликаемся. Господь нам протягивает руку - мы ее не берем. Нас предупреждали. Вот мы и выбрали - жизнь без Христа, смерть без креста.
Господь милостив - если он видит рвение человека, то этот человек будет жить.
Апостол Павел долгое время совершал гонения на христиан, его боялись все общины, а иудейские первосвященники специально посылали именно Павла (до крещения - Савла) в местности, где прочие ревнители иудейского благочестия никак не могли их найти. И Савл жил и здравствовал, устраивая избиения христиан, в обход римского правосудия отправляя на казнь. А в пути через пустыню внезапно ослеп, после чего услышал голос Господа идти в тот самый город, в который направлялся для поиска христиан, где и получит исцеление. Савл уверовал, крестился с именем Павел и так же ревностно, как когда-то убивал, стал проповедовать Христа. За рвение и непоколебимую веру был причислен к апостолам; претерпел мученическую смерть от рук язычников в достаточно почтенном возрасте.
irisomsk писал(а):
И все же как удобно! Не заболел - вера крепка, заболел - слаба, надо укреплять.
это вы откуда взяли? Я вот не болею вообще, а о силе моей веры мне как-то говорить стыдно((
Болезни нам даются для смирения - когда человек здоров, все у него благополучно, за все он благодарит только себя, а когда болен - ничего не может, да и на больничной койке как-то больше времени для решения вечных вопросов.
Но кого-то болезнь смиряет (читай ограничивает), а кого-то наоборот распаляет, нет и не может быть единого подхода к смирению. Мне вот пост без мяса, молочного и яиц - не пост, я без всего этого спокойно могу обходиться. А вот без шоколада - нет))
irisomsk писал(а):
Готова признать и то, что целование икон и прочее - в большинстве случаев не ведет к заражению болезнями
Не забывайте, что иконы протирают. Чем больше храм - тем чаще. И ввиду того, что многие целуют иконы накрашенными губами, приходится оттирать жир, а он, как известно, оттирается спиртом.
Правда, лжицу и сосуд для Причастия никто спиртом не моет.
irisomsk писал(а):
Только я все же считаю, что тут все в мозгах.
Ну, когда просят того же исцеления, квартиру, машину и т.д. - можно и на мозги сослаться, все это дела житейские. А когда происходит нечто неординарное, уже никто эффектом плацебо это не объяснит.
В Саргатском районе был официально зарегистрированный случай (в школьном возрасте я гостила на каникулах там у бабушки, поэтому говорю об этом с уверенностью). Умерла мать двоих маленьких детей, малыши остались без последнего родного человека. Соседка - горькая пьяница, на похоронах, после отпевания уверовала и воскликнула: "Господи, ну почему же я такая - живу, а она - умерла?" Женщина воскресла.
Я понимаю, что можно сказать, что это был литаргический сон, но у нас не десятый век на дворе, и у женщины были все признаки смерти, которые известны не только врачам: начиная от трупного окоченения и до "маски Гиппократа".
А рождение ребенка - не чудо? Зачатие, особенно в случае многолетнего бесплодия - не чудо?
Родители Иоанна Крестителя были бесплодны до самой старости, за что были презираемы иудеями (считалось, что бесплодие - наказание за грехи), но не прекращали молиться. Елисавета зачала и родила сына, как бы сейчас сказали, в постклиматерическом периоде (о ее почтенном возрасте также свидетельствует то, что она умерла своей смертью, когда Иоанну не было полугода).
Такая же ситуация была у родителей Девы Марии - они не дожили до рождения Христа, хотя Мария родила Сына ориентировочно в 14 лет.
А чудеса, сотворенные Христом? Да, можно сказать, что это все выдумки апостолов, но ведь о чудесах писали и иностранцы, в большинстве своем - язычники, не все их которых уверовали, но были свидетелями необъяснимого.
Добавлено: Вт Июн 28, 2011 12:03 Re: Всё, что вы хотели знать о Христианстве, но боялись спросить
Матушка Ежиха писал(а):
Апостол Павел долгое время совершал гонения на христиан
Что за бред?Прочитала и чуть со стула не упала!Сразу захотелось схватить Библию и перечитать "Деяния".Как раз став Апостолом,Павел прекратил гонения и отправился проповедовать Слово Божье.
А цитаты у Вас правдивее,чем прямая речь,даже если взять ответ на мой вопрос,мои убеждения-это Ваша цитата,остальное-православное.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru Совместные покупки
Поиск
Пользователи
Профиль
Личные
сообщения
Регистрация
Вход
но мне было бы очень радостно, если бы так случилось. я хотела посоветовать( ну если я могу себе это позволить конечно, по отношению к вам 
