Планирование, беременность, роды Дети до года Раннее развитие Детский сад (обмен) Школы Здоровье Совместные покупки Новые СП Сбербанк Он-лайн Доска объявлений Центры раздач
Список форумов ОмскМама ОмскМама

СОВМЕСТНЫЕ ПОКУПКИ В ОМСКЕ

РегистрацияРегистрация
ВходВход

Влияние отношений между родителями на здоровье их детей
атопический дерматит Ре от психологических проблем родителей
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ОмскМама -> Здоровье, питание и уход за детьми -> Здоровье детей ->

Влияние отношений между родителями на здоровье их детей

      Поделиться:
Автор Сообщение
Елена-психолог
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8000

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 21:25    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

И.Юлия
То, что Вы написали - очень показательно - ребенок знает, что хорошо, а что плохо для него, и не хочет ходить туда, где на него орут.
За 2 года посетил сад от силы месяц-полтора - тоже не требует комментариев...
Юлькин очень верно написала про то, что один человек может любить другого, а этот другой может не чувствовать, что его любят - это могут быть две большие разницы в проявлении любви и её восприятии и понимании.
И про работу коварный вопрос oops я постеснялась об этом написать вначале, но теперь спрошу: Вы действительно так любите свою работу или Вы считаете, что муж не сможет обеспечить семью? Может быть и другая причина. Важно не отвечать здесь, а честно понять это для себя.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлькин
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 1076
Откуда: САО - Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 22:16    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Елена-психолог
коварный-не коварный, а психологи как хирурги: должны сделать больно, чтобы излечить, только у психологов наркоза нет smile и к вам идут не все, потому, что бояться того, что их подсознание спрятало, боятся того, что вылезет из них, не хотят слышать о себе плохое, не хватает смелости в чем-то признаться.

Проштудировав литературу, сделала для себя 2 вывода о возникновении болезней:
1. возникает в ответ на нашу собственную реакцию на что-либо (у меня проблемы с горлом, т.к. меня никто не слышит, не слушает, не понимает. Или про ре: Буду писаться или болеть в садике, т.к. не хочу туда ходить, там воспиталка кричит)
2. мы являемся причиной болезней наших детей. Они чувствуют наши эмоции и переживания и хотят угодить нам, помочь реализовать то, о чем мы переживаем, что и выливается в болезнь (Буду писаться или болеть в садике, т.к. не хочу туда ходить, потому что мама на самом деле не хочет выходить на работу, устрою маме праздник)

Никому не в обиду, как написала Елена-психолог, это действительно "большие разницы в проявлении любви и её восприятии и понимании". Вспомните классический пример с холостяками, которые живут с мамой до старости - их мамы убежденны в своей любви, что все они сделали из-за любви к сыну, а на самом деле это эгоизм и себялюбие, которое и калечит судьбы детям. Или дорогие откупки от детей бесконечно работающими родителями. Да и в семьях с нормальным псих.климатом и воспитанием тоже не все так просто, к сожалению. У детей просто другое восприятие: если нам сказали 1 раз люблю, значит так оно и есть, а если ре вчера сказал, а сегодня нет - значит мама сегодня меня не любит. Да даже если и сказала, но не искренне, ре и это почувствует и сделает вывод, что мама его не любит. Вот такая вот психология, блин

И еще 1 парадокс, касательно темы топика - если со стороны виднее, то в своем болоте я пока завязла - пока не нащупала причину, но чую, надо свое детство ворошить, уже прям назрела потребность и темки наметились; либо это семейные отношения с мужем и отголоски детства
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И.Юлия
Близкий родственник
Близкий родственник


Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 2690
Откуда: Омск, у " Жемчужины"

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 23:27    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Нет ...ну вы так сразу -то...Правы оказались oops
Поразмыслив-пришла к выводу,что подсознательно не очень-то вижу свою работу,а точнее -вряд ли найду интересную и оплаченную и тут возникает противоречие..
засиделась я дома с младшим сыном.. .Меня педагоги в дет.учреждениях спрашивали не раз...А Вы-педагог???я смущаясь... no На себя времени мало оставляю .
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена-психолог
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8000

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2012 9:38    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Юлькин писал(а):
к психологам идут не все, потому, что бояться того, что их подсознание спрятало, боятся того, что вылезет из них, не хотят слышать о себе плохое, не хватает смелости в чем-то признаться

Вначале всегда очень страшно делать что-то новое, страшно узнавать себя, мы боимся, что внутри себя вдруг увидим монстров... Но на самом деле всё получается немножко по-другому, когда мы начинаем понимать, что ни внутри нас, ни вокруг нас нет врагов и монстров, а есть сигналы или симптомы, которые "кричат" нам: "Ну обрати внимание на меня, пожалуйста! Тебе же будет лучше потом!!!"
Важно понимать, что за каждым симптомом, за каждой проблемой лежит "подарок", это что-то очень важное для нас, что-то целительное и доброе, нужно только дойти до цели, это бывает непросто...
Выводы о возникновении болезней в целом верные.
Я люблю идею о том, что все мы приходим в этот мир для обучения, и у каждого есть свои жизненные "уроки", которые ему нужно "выучить" в этой жизни, понять, что всё в ним происходит не случайно, что все ситуации даются нам для углубления нашего понимания себя и мира. Всем нам нужно учится видеть и слышать сигналы, которые подает нам наше тело, и наши близкие , замечать "знаки", которые посылает нам окружающий мир...
Все мы в этом мире по большому счету учимся любить и понимать. Любить себя, любить близких, любить природу. Главное не путать понятия. Любить себя - не значит валяться годами на диване, смотреть ТВ и жевать шоколадные конфеты, запивая их вином...
Любить себя - это понимать свою природу и следовать ей, узнавать себя, принимать себя, искать свою "искру Божью", своё предназначение и следовать ему, дарить любовь людям (не путать с сексом Wink)
Юлькин писал(а):
И еще 1 парадокс, касательно темы топика - если со стороны виднее, то в своем болоте я пока завязла - пока не нащупала причину, но чую, надо свое детство ворошить, уже прям назрела потребность и темки наметились; либо это семейные отношения с мужем и отголоски детства

Ну да, не даром же говорят "В чужом глазу и соринка видна, а своем и бревно не замечаю" Wink
Нам очень сложно увидеть себя объективно, как бы "со стороны".
Во-первых, потому, что мы все не объекты, а субъекты, и наше мнение о себе слишком субъективное.
И во-вторых, мы принимаем с своей жизни многие "вещи" как сами собой разумеющиеся, мы просто не знаем, что может быть по-другому, в нашей картине мира нет других примеров...
И.Юлия
Это здОрово, что Вы сделали для себя это признание по поводу работы. Это важно и очень смело. Браво!!!
И вообще, девочки, приходите завтра на занятие психологического клуба. Я как раз планировала говорить о том, как глубже узнавать себя daisy
тема здесь: http://forum.omskmama.ru/viewtopic.php?p=2552798#2552798
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлькин
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 1076
Откуда: САО - Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2012 15:06    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

к теме топика не относится, но не смогла устоять, т.к. оч. часто наблюдаю такие сцены. Многие, наверное, испытывали их на себе, да и сами так делали. Давайте исправляться, ведь все так просто:
Усталость, граничащая с безумием (Эда Ле Шан "Когда ваш ребенок сводит вас с ума")
Недавно я пошла в один из гигантских супермаркетов на распродажу. Длинная очередь выстроилась к кассе. Прямо передо мной, нагруженная покупками, стояла молодая женщина. За ее ноги цеплялась маленькая девочка, которая рыдала так, как будто наступал конец света. Она задыхалась от слез, глаза ее были наполнены страхом. Малышка старалась прекратить плач, но чем сильнее были ее попытки, тем громче становились рыдания.
Ее мама была смущена поведением дочери и оттого сильно раздражена. Время обеда было пропущено, покупки отняли больше времени, чем она ожидала, и она, конечно, понимала, что ребенок устал и хочет есть. Поначалу я хотела посоветовать ей пройти в начало очереди и объяснить, почему ребенок плачет, но, как и многих из нас, меня приучили не вмешиваться не в свои дела.
Я задала сама себе вопрос: мог ли кто-нибудь помочь этой молодой матери? – но не смогла вразумительно ответить на него. Желание высказаться было настолько сильным, что я бросилась к самой дальней кассе, услышав, как мать закричала: «Прекрати! Прекрати! Мне что, надо тебя отшлепать, чтобы ты перестала плакать?»
Многие из родителей оказывались в подобной ситуации. Чаще всего с подобным поведением детей можно столкнуться в обеденное время в автобусах, поездах и аэропортах. Я могу вспомнить абсолютно отчетливо, какую я ощущала ярость от смущения и собственного бессилья, когда это случилось со мной. Чем больше моя дочь плакала, тем больше я злилась и тем больше грозилась ее наказать. Теперь же, становясь свидетелем подобных сцен, я глубоко сожалею о том, что не понимала ее тогда.
Сегодня я повела бы себя иначе. С тех пор прошло немало лет. Я многое узнала о детях. И хотя разумом я хорошо понимаю, что дети сильнее капризничают и плачут, чувствуя раздражение родителей, и это еще больше осложняет ситуацию, нередко я вступаю в конфликт со своим пониманием. Я ощущаю, как на меня накатывают волны ярости при виде орущего ребенка.
За эти годы я прошла через глубокое самопознание с помощью психотерапии. И все эти годы я особенно внимательно изучала одного ребенка, себя, и в процессе самопознания яснее понимала, что значит быть маленькой. Одно из многих открытий, которые я сделала, было то, что в возрасте пяти-шести лет иногда наступают приступы усталости, которые граничат с безумием. Ребенок чувствует полное и глубокое истощение, теряет способность осмысливать окружающий его мир. Это чувство полного хаоса и неразберихи. Реальность становится искаженной, а сам ребенок скован беспомощностью и ужасом. Единственное, чем он пытается помочь себе, – это плач. Вот он, потерянный, в страшном волнении, теряет контроль над своим поведением, в то время как взрослые кричат на него, чтобы он прекратил заниматься ерундой и вел себя прилично.
Ребенок очень хочет перестать плакать. Он не хочет огорчать взрослых, боится этого.больше всего на свете и тем не менее не может сдержать слез. Он чувствует, что полностью потерял управление, как самолет, который вошел в штопор и приближается к ужасному столкновению с землей. Многие родители говорят: «Самое время хорошенько наподдать ему, это разрядит атмосферу». И я должна признать, что иногда такое «столкновение с землей» гораздо легче, чем внутренние страхи ребенка, с помощью взрослых он выныривает из своего тумана и испытывает облегчение. Но облегчение происходит ненадолго, и все начинается сначала.
Что делать родителям, когда они оказываются в транспорте или в длинной очереди с рыдающим ребенком? Решение зависит от того, могут ли они вспомнить собственное детство. Я впадала в панику и ярость, когда попадала в подобные ситуации со своей дочерью, потому что она пробуждала воспоминания, которых я боялась. Я злилась на нее за то, что она напоминала мне ощущение беспомощности и ужаса, которые я испытывала в детстве. Могу сказать с полной уверенностью, что мы ведем себя наиболее раздраженно и иррационально по отношению к ребенку, когда он напомнил нам – на глубоко подсознательном уровне – те чувства, которые мы испытали в детстве и о которых не хотим вспоминать.
Мне было тридцать лет, когда дочери исполнилось четыре года. Я была уверена, что навсегда распрощалась со своим детством, и даже в мыслях не могла допустить, что где-то в глубине души я чувствовала себя четырехлетней. Меньше всего мне хотелось чувствовать себя беспомощной. Но, когда моя дочь так ужасно, бессильно, пронзительно рыдала, она вызывала у меня те же забытые ощущения безумия – полный распад, крайнюю беспомощность и незащищенность. Мой гнев был моей защитой от этих чувств.
Сегодня я понимаю, что эти звуки задевали меня на самом глубоком уровне детских переживаний. Нас больше всего закабаляют те чувства, которых мы не можем объяснить. Поэтому главное, что нужно было сделать, так это успокоить себя. «Да, – должна была бы сказать я, – так я когда-то чувствовала себя в детстве. Это было ужасно, страшно, непреодолимо. Но теперь я взрослая и могу защитить и себя и своего ребенка». Многие молодые родители, которые не забыли свое собственное детство, могут помочь своему ребенку в подобной ситуации, успокоить его.
Однажды днем в автобус вошел мужчина, на руках он держал девочку, которая громко плакала. Поскольку она кричала во всю мощь своих легких, он хорошо видел раздражение на лицах остальных пассажиров. Когда молодой отец наконец сел, он крепко сжал орущее создание в своих руках и сказал ей тихо, но твердо: «Дженни, дорогая, я знаю, как тебе плохо. Ты проголодалась и устала, это страшное ощущение. Ты не можешь прекратить плакать, хочешь остановиться, но не можешь. Давай я покачаю тебя. Скоро мы будем дома, ты ляжешь в свою кроватку, а я спою тебе перед сном». Через несколько мгновений, как только сигнал понимания пробился через утомление, Дженни успокоилась, засосала палец и уснула.
Это был высокий, сильный мужчина, он мог взять девочку на руки. Но что может сделать миниатюрная мама, нагруженная покупками, когда осталось идти еще три квартала, а ребенок рыдает, потому что хочет, чтобы его взяли на руки? Угрозы, которые я слышала, варьировали со шлепками, мать кричала: «Если ты сию же минуту не пойдешь, я просто оставлю тебя здесь!» Но, наверное, многое бы могло измениться, если бы она села на тротуар рядом с ребенком и отдохнула несколько минут.
Если родители пытаются сочувствовать переживаниям ребенка и осознают, как они сами чувствовали себя в далеком детстве в подобные минуты, ситуация меняется. Если вы думаете, что ваш ребенок просто капризничает и нарочно пытается вывести вас из себя, желание наподдать ему становится для вас непреодолимым. Если же, напротив, вы скажете себе: «Когда маленький ребенок устает, весь мир рушится, и это, может быть, когда-то случалось со мной», тогда появляется желание проявить о, нем заботу. Путь к тому, чтобы справиться и со слезами ребенка, и с собственным гневом, можно найти, лишь осознав реальные чувства, которые вырываются наружу. Вы могли бы, например, сказать: «Хорошо, дорогой. Я знаю, что ты не можешь дальше идти и не можешь прекратить плакать, потому что устал. Но я все равно не могу взять тебя на руки, просто не могу. Давай мы оба просто присядем прямо на тротуар или попробуем дойти до той скамейки, на которой сможем посидеть и отдохнуть. Я достану из сумки что-нибудь перекусить, и ты почувствуешь себя лучше».
Как только родители делают попытку успокоить ребенка, помочь ему, чувства смущения, вины и гнева начинают исчезать. Сочувствуя страданиям ребенка, вы восполнили то, чего вы сами были лишены в детстве. Тот малыш, который плачет в ожидании утешения внутри каждого из нас, обретает новую жизнь.
Я не забыла, каким бесконечным и изматывающим может быть уход за ребенком. Некоторые дни кажутся невыносимыми, независимо от того, насколько вам нравится быть родителями и насколько вы любите своих детей. Я помню страх, чувство вины, расстройство, скуку и ощущение того, что я скована, полностью завися от дочери. Я помню дни, когда мне хотелось кричать: «Выпустите меня отсюда!» Теперь я понимаю, что это ужасное чувство, что от меня требуется больше, чем я могу дать, не было бы настолько сильным, если бы я вовремя поняла, что каждый раз, когда я удовлетворяю потребности ребенка с терпением и добротой, я также лелею тайную часть своего "я". Моя жизнь была бы проще, если бы я объяснила нам обоим, как трудно быть маленьким и беззащитным и как нам нужны утешения.
Мне хочется думать, что, если бы я была на месте той молодой матери, которая стояла в очереди к кассе, я бы попросила пропустить меня вперед или просто села на пол, взяла ребенка на руки и успокоила его.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена-психолог
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8000

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2012 16:14    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Юлькин
Спасибо...
Нам всем так важно вспомнить и понять ребенка внутри себя...
я поревела cry
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлькин
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 1076
Откуда: САО - Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2012 12:42    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Елена-психолог
еще могу подкинуть: вы "Искусственный разум" смотрели??? я без платочка не смотрю. Еще какой-то душещипательный фильм про детско-родительские отношения был, вспомню - напишу
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена-психолог
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8000

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2012 13:21    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Юлькин
Вы рискуете утопить Омск в моих слезах Wink
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлькин
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 1076
Откуда: САО - Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2012 21:29    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Девочки, вот вам еще вопросы для размышления - вы ласковая мама, спокойная? Какие у вас отношения со свекровью??
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена-психолог
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8000

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2012 11:45    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Юлькин
Для того, чтобы женщине быть спокойной ласковой, ей нужно уметь справляться со своими негативными эмоциями и уметь культивировать и накапливать в себе женскую энергию. Всё этонепросто, этому в школе не учат.
Приходите в субботу на занятие клуба, как раз об этом будем говорить Wink
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлькин
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 1076
Откуда: САО - Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2012 14:03    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Елена-психолог
вы мне как-то говорили, и я об этом написала в темке, для чего нам даются дети - для исправления себя, а мне сейчас посоветовали прочитать книгу http://lib.rus.ec/b/182924/read , где это объясняется с позиции материнской (чрезмерной) любви (т.е. материнских чувств)
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена-психолог
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8000

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2012 20:06    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Юлькин
Да, Некрасов хорошо пишет, есть ещё другая книжка, его же, немного измененная, называется "Путы материнской любви". На самом деле никаких противоречий с другими теориями, о которых мы говорили, нет, Некрасов вполне вписывается в общую картину...
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
И.Юлия
Близкий родственник
Близкий родственник


Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 2690
Откуда: Омск, у " Жемчужины"

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2012 20:32    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Юлькин
начала вчера читать Вашу ссылку последнюю....про материнскую любовь...какая-то странная тихая паника в моем сознании поселилась...
Sad
До конца еще не дочитала..
даже и не знаю..боюсь писать вслух мысли...
А что Вы по этому поводу думаете после прочтения????
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена-психолог
Член семьи
Член семьи


Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8000

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2012 20:40    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

И.Юлия
Вы правы, многие вещи из того, что пишет Некрасов в этой книге непривычны для нас... Но поскольку книга не оставила Вас равнодушной, значит, что-то такое важное для себя Вы прочли. Напишите, что осталось непонятным, что не можете принять. Вместе легче разбираться.
Напишу своё мнение: Ребенок растет счастливым и гармоничным в атмосфере родительской любви, в первую очередь это - любовь между родителями, уважение их друг к другу, и затем оттуда естественно проистекает любовь родителей к ребенку.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлькин
Давний друг
Давний друг


Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 1076
Откуда: САО - Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2012 16:09    Re: Влияние отношений между родителями на здоровье их детей Ответить с цитатой

Еще добавлю для размышления, полный (текст здесь http://lib.rus.ec/b/67827/read#t9, Гл. 11):
Дети с хроническими (длительно текущими) болезнями также более склонны к эмоциональным и поведенческим отклонениям. Особенно это касается таких болезней, которые требуют постоянной заботы и внимания родителей, например сахарный диабет. Забота о детях, страдающих этой болезнью, требует колоссальных усилий и времени от родителей. Лечение болезни настолько целиком поглощает все внимание родителей, что они упускают из виду другие, в особенности эмоциональные потребности ребенка. Заботливые родители настолько сосредоточиваются, например, на времени и правильности приема необходимых доз инсулина, на подборе диеты, анализах на сахар и т. д., что эти процедуры отнимают все время и силы, заменяя естественный поток любви. Как ни важны сами по себе эти медицинские обязанности, они ни в коей мере не могут заменить такие проявления безусловной любви, как контакт глаза в глаза, физический контакт и пристальное внимание.
Из-за того, что родители, как мы уже видели, заняты в основном только заботой о медицинской стороне их жизни, у детей накапливается обида и горечь и не только по поводу их болезни, но и против родителей. Появляется враждебность и открытое неповиновение не только авторитету родителей, но и вообще всяким авторитетам. Они склонны к депрессии со всеми вытекающими отсюда последствиями. Еще страшнее, когда они, чтобы досадить родителям и таким способом выразить свое отчаяние, тревожность, гнев, могут «назло» принять слишком большую дозу инсулина, слишком много углеводов в еде и пр. Многие фактически убивают себя в знак протеста, переполненные гневом и враждебным неповиновением.
Вернуться к началу

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ОмскМама -> Здоровье, питание и уход за детьми -> Здоровье детей ->

Влияние отношений между родителями на здоровье их детей

Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Яндекс цитирования Открытый РћРјСЃРє Рейтинг@Mail.ru text

По вопросам размещения рекламы обращаться: +7(951)415-99-79, natasha.zn@mail.ru
Совместные покупки

VK675543